Ten serwis używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz terminal może działać lepiej. Chcesz wiedzieć więcej?
Valkiria Network | V-Game | Gry komputerowe | Ogniem i Mieczem | Gry fabularne | Dzikie Pola | Neuroshima | Świat Mroku | Warhammer
Film | Star Wars | Literatura | Andrzej Pilipiuk | Jacek Komuda | Zmierzch | Komiks | Planszówki | Karcianki | Wędrowycz | Bitewniaki | II wojna światowa
GOG.com
Valkiria - Polub nas na Fejsie
  
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Gier Fabularnych > Forum ogólne
        Odgrywanie nietolerancyjnej postaci
Początek 1 2 Dalej Koniec
Odgrywanie nietolerancyjnej postaci
Autor Post
03.06.2006 11:09

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Egzorcysta amator
Seksizm, rasizm, szowinizm - te pojęcia są (niestety) immanentnym elementem cywilizacji. Nieważna onstytucyjna równość, nieważne miedzydziedzinowe badania naukowe - zawsze znajdą się ludzie gotowi głosić wyższość jakiejś płci, grupy społecznej, koloru skóry itp. Także fantastyczne światy wyobraźni nie są wolne od tych problemów. Nie słynie z tolerancji świat Warhammera, który wydaje się jednak bardzo przyjaznym miejscem w porównaniu z Kontynentem Sapkowskiego czy ksenofobicznym kosmosem Gasnących Słońc. Nawet przecukierkowane Zapomniane Krainy mają swojego prześladowanego Drizzta. W wielu systemach mozna stworzyć postać, która będzie na każdym kroku spotykała się z nieprzychylnością innych ze względu na rasę, płeć czy kolor skóry. A co z postaciami z drugiego końca skali - rasistami, seksistami, może nawet skinhedami? Zdarzało się wam odgrywać takich "bohaterów"?

Z mojego doświadczenia odgrywanie takich postaci jest rzadkością, co z jednej strony dobrze świadczy o dojrzałości erpegowców, ale z drugiej strony odbiera światu realizm. W końcu jeśli gram w Mroczne Wieki rycerzem-krzyżowcem, który strawił życie na walce z innowiercami, a w wolnym czasie uwodził piękne, acz naiwne damy dworu, jak oczekiwać od niego, by nie uważał saracenów za "gorszą rasę", jak spodziewać się po nim liberalnego podejścia do roli kobiety w świecie? Tolerancyjna postać może być w nietolerancyjnym świecie chlubnym wyjątkiem, ale jeśli wszyscy bohaterowie graczy stanowią takie "chlubne wyjątki", wyrywa ich to z kontekstu świata. Z kolei odgrywanie postaci rasisty może być ciekawym wyzwaniem aktorskim. I tylko aktorskim, zaznaczam.


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
03.06.2006 11:52

Użytkownik jest offline Mustafa
Kapitan
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1597
Łowca socjalistów
Zakładając, że mówimy o normalnych ludziach (znaczy nie żadnych rasistach etc.) to może to być poważne wyzwanie i raczej wymagające mocnego wczucia się w świat gry. Nie jest łatwo tak na zawołanie zmienić poglądy postaci, ale czasem jest to potrzebne jak choćby w przykładzie z krzyżowcem.
Jednak takie motywy często występuują i zazwyczaj nie zwracamy na to uwagi. Np. Odwieczny spór elfów z krasnoludami. Jedni drugich nie lubią bo są inną rasą.
Taka postać wymaga dużo zaangażowania, wiedzy o świecie gry i rzeczywiście może być bardzo ciekawym doświadczeniem.


__________________________________________________
"Jak widać, pogonienie Mustafy ma wysoki priorytet"
03.06.2006 12:22

Użytkownik jest offline Guaranga
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 306
Chiena cmentarna
Na sesji raz tylko mi sie zdarzylo, ze gracz dobrze wczul sie w ksenofoba (bo akurat bylo cos na temat warhammerowej Bretonii, a on jakos za Francuzami nie przepada). Musze przyznac, ze wyszlo to przekonujaco. Kiedys w Shadowrunie zrobilem sobie rasiola. Ale do jasnej cholery, grac tym nie potrafie. Co do GS-ow wspominanych przez Armanda, to popadam w skrajnosci wrecz, grajac ludzmi z gildii zwykle (bo oni maja wazniejsze rzeczy od rasizmu na glowie - interesy).

Co do antagonizmow efio-krasnoludzkich, to tez wydaja mi sie niezbyt dobrze odgrywane. Niby czuja do siebie te rasy mega-niechec, ale w co drugiej druzynie mozna napotkac przynajmniej po jednym przedstawicielu obydwu ras (chyba ludzie wiaza ich podczas postojow, zeby sobie do glow nie skakali :P).


__________________________________________________
The END is near!
03.06.2006 12:47

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Założyciel tematu

Liczba postów: 3974
Egzorcysta amator
Tak szczerze mówiąc to nigdy nie próbowałem się "na poważnie" zmierzyć z taką postacią. Co do rzeczonego krzyżowca, to wykorzystuję fakt, że został on włączony do najbardziej odczłowieczonego klanu wampirów i w związku z tym jest równie okrutny dla wszystkich, nie przebierając :D

Wszystko jest kwestią tego, jak podchodzimy do tworzenia i odgrywania postaci. Jeśli ktoś lubi odgrywać bohaterów, z którymi może sympatyzować i którzy mają jakieś cechy wspólne z graczem, nie będzie raczej chciał tworzyć sobie skinheda (chyba, że właśnie w taką postac naturalnie się wczuwa, brrr...). Takich gracz jest w moim odczuciu (niepopartym żadnymi badaniami) najwięcej. Istnieją również gracze, którzy traktują odgrywanie postaci jako wyzwania i czerpią przyjemność z wcielania się w bohaterów zupełnie do siebie niepodobnych. Tacy nie powinni mieć oporów związanych z odgrywaniem rasisty.

Co się zaś tyczy antagonizmów elfio-krasnoludzkich, to konwencja wymaga, by pomimo dawnych uraz walczyli ramię w ramię, jak Legolas i Gimli :D


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
04.06.2006 12:01

Użytkownik jest offline el coyote
Sierżant
Rezerwa


Liczba postów: 2579
Egzorcysta amator
Heh, grając w NS ciężko nie być mutkofobem :P Wiem, że to nie to samo co rasa, ale z drugiej strony mutasy sa tak powszechne, że coś w tym jednak jest.

A odgrywanie rasisty z prawdziwego zdarzenia? Może faktycznie, ciężko odgrywać taką postać liberałowi i innym gadom :), ale można też spojrzeć na to inaczej : przynajmniej w grze, bez konsekwencji koleżeńsko-społeczno-prawno-moralnych, możemy do kogoś powiedzieć "ty pieprzony czarnuchu" :P.


__________________________________________________
www.myspace.com/acidizerium



05.06.2006 17:53

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Założyciel tematu

Liczba postów: 3974
Egzorcysta amator
Co do NS to był gdzieś taki fajny kfiatek przy tworzeniu postaci:

MG: Stosunek do czarnych?
G: Nie jestem rasistą.
MG: Stosunek do mutantów?
G: Nie jestem rasistą.
MG: Stosunek do Molocha?
G: Nie jestem rasistą.

:D

Cytat
przynajmniej w grze, bez konsekwencji koleżeńsko-społeczno-prawno-moralnych, możemy do kogoś powiedzieć "ty pieprzony czarnuchu" :P.

To zależy - znam głosicieli równouprawnienia tak zajadłych, że obraża ich nawet najbardziej abstrakcyjne użycie tego okropnego słowa ;P

A tak w ogóle to naszło mnie na granie murzy... pardon, afroamerykaninem. Rasistą :D


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
05.06.2006 18:09

Użytkownik jest offline el coyote
Sierżant
Rezerwa


Liczba postów: 2579
Egzorcysta amator
Taa, czarnym żydem pochodzenia azjatyckiego, który jest gejem i chodzi z indianinem.

Pfffff :D


__________________________________________________
www.myspace.com/acidizerium



05.06.2006 19:10

Użytkownik jest offline Mustafa
Kapitan
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1597
Łowca socjalistów
Kojocie, chyba masz w tym jakieś doświadczenia :P


__________________________________________________
"Jak widać, pogonienie Mustafy ma wysoki priorytet"
05.06.2006 19:19

Użytkownik jest offline el coyote
Sierżant
Rezerwa


Liczba postów: 2579
Egzorcysta amator
!!!

W rozłupywaniu czaszek gołowąsom tez mam!

Wrrr.


__________________________________________________
www.myspace.com/acidizerium



06.06.2006 08:57

Użytkownik jest offline ARTUT
Admirał
Dowództwo


Liczba postów: 4426
Egzorcysta amator
W Dzikich Polach nie ma nic piękniejszego niż nietolerancyjny szlachcic. Takie zachowanie jest szalenie fabularne i pomaga niesamowicie rozwinąć klimat, a Staroście Gry daje multum otwartych furtek.

Bo szlachcic a to żydem pogardza, a to z chamami się nie pospolituje, a to pludraka wyśmieje, Mazurowi szablą w oczy zaświeci, z Litwina się naigrawa, a to Koroniarzom nie przepuści, z kupców szydzi, klechów z dukatów oskubie itd...
ietolerancyjni gracze w Dzikich Polach to świetny temat na długi artykuł. Dalibóg, chyba się skuszę i go skrobnę :D


__________________________________________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net

Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...

06.06.2006 11:44

Użytkownik jest offline el coyote
Sierżant
Rezerwa


Liczba postów: 2579
Egzorcysta amator
No, więc gracze RPG nie dość, że są satanistami, to na dodatek rasistami, anysemitami i generalnie sa nietolerancyjni :) Wy uważajcie żeby się do do prasy nie przedostało, bo nam opini nie polepszy :P


__________________________________________________
www.myspace.com/acidizerium



11.06.2006 17:53

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Założyciel tematu

Liczba postów: 3974
Egzorcysta amator
Tia, pamiętam takiego gostka z innego forum, który wmawiał mi, że skoro mógłbym odegrać scenę samobójstwa postaci (tego dotyczył temat), to sam mam utajone skłonności samobójcze. Bardzo ry(d)zykowna teoria psychologiczna :D

A co do erpegów w mediach, to niech piszą co chcą, byle nazwy dobrze literowali :D


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
11.06.2006 18:01

Użytkownik jest offline Mustafa
Kapitan
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1597
Łowca socjalistów
Niech piszą. Komandoria propagandy sama się stworzy :D


__________________________________________________
"Jak widać, pogonienie Mustafy ma wysoki priorytet"
11.06.2006 18:12

Użytkownik jest offline el coyote
Sierżant
Rezerwa


Liczba postów: 2579
Egzorcysta amator
Wiem, że grubo przesadzam, ale z takim PiSaniem co się chce, to nie do końca takie w kij dmuchał. Raz, że niebyt to zdrowe i pieprzy wizerunek, który potem trzeba prostować przy każdej głupiej okazji. Dwa, że pozwalając idiotom pisać idiotyczne rzeczy pozwalamy na działania prowadzące do zepchnięcia rozrywki, jaką są gry RPG, do undergroundu. Stamtąd już tylko krok do nielegalności :)


__________________________________________________
www.myspace.com/acidizerium



11.06.2006 18:41

Użytkownik jest offline Mustafa
Kapitan
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1597
Łowca socjalistów
Miałem na myśli, że na pewno zlecą się ludzie z podejściem "jak to jest zue to jeż chcę". Wtedy już tradycyjnie: jedni twierdzą, że to fajne itd, inni, że to dzieło szatana. Popularne się RPG-i zrobią, ale będzie to popularność jak "Kod Leonarda..." czy "Harry'ego Pottera". Tylko pytanie czy to lepiej, czy gorzej od tego, co jest teraz.

Ale o tym już kiedyś było w innym temacie więc może koniec offtopa.


__________________________________________________
"Jak widać, pogonienie Mustafy ma wysoki priorytet"
Skocz do:
Początek 1 2 Dalej Koniec  
Forum
 Pion Gier Fabularnych > Forum ogólne
        Odgrywanie nietolerancyjnej postaci