Valkiria Network | V-Game | Gry komputerowe | Ogniem i Mieczem | Gry fabularne | Dzikie Pola | Neuroshima | Świat Mroku | Warhammer
Film | Star Wars | Literatura | Andrzej Pilipiuk | Jacek Komuda | Zmierzch | Komiks | Planszówki | Karcianki | Wędrowycz | Bitewniaki | II wojna światowa
Wilcze Leże
Valkiria - Polub nas na Fejsie
  
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Plan Barbarossa
Początek Wstecz 1 2 3 4 Dalej Koniec
Plan Barbarossa
Autor Post
14.05.2007 15:57

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Dark Kaczuszko kiedy odgrzewany kotlet może być smaczniejszy od świeżego:) a tak poza tym jak się człowiek o stronce dowiedział miesiąc wcześniej to nie ma zmiłuj musiał przecież odnieść się do tego co było wcześniej przed nim:P


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
14.05.2007 17:18

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
Ale pół roku?? nie mówie nic jak odgrzebujesz tematy które były zakończone pare miesiecy temu, a zrobiłaś tak z wieloma tematami... ale pół roku??

No ale skoro czujesz taką wewnętrzną potrzebe to przecież nie moge ci zabraniać :P :)


__________________________________________________
14.05.2007 19:48

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Oki przyznaję lekka przesada:) Biję się w pierś i szczerze żałuję za grzechy, już nie będę obiecuję:D



__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
14.05.2007 23:22

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
Zaprawde zaprawde powiadam ci... słusznie czynisz postanawiając nie zakłucać więcej wiecznego spoczynku tematom które zakończyły swój żywot pół roku temu :P


__________________________________________________
15.05.2007 00:06

Użytkownik jest offline sgt Andrew
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 62
Oferma batalionowa
Amennnnn:D nie ma to jaki trwoga i przebaczenie:P


__________________________________________________
Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i tak
16.05.2007 00:10

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
Trwogi nie widze u Felix Steiner'a ani przebaczać nie ma za co
więc troche nie wiem o co ci chodzi...


__________________________________________________
16.05.2007 22:06

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Jak trwoga to do Boga a ja się nie wybieram do kościoła;P



__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
16.05.2007 23:35

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
Oki jest śmiesznie i zabawnie ale dajmy juz spokojnie sobie umrzeć tematowi...


__________________________________________________
22.05.2007 23:48

Użytkownik jest offline von Manstein
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 6
Kot
Dlaczego chcecie zamykać ten temat:/:/ Czytam sobie właśnie te posty , które są tu napisane. Stwierdzam , że sam wiem o froncie wschodnim i operacji Barbarossa jako takiej więcej niz to co napisaliście. Chcecie się dowiedzieć więcej to może rozwińmy dyskusje , bo jest tu bardzo dużo do powiedzenia. Może przytocze kilka faktów , o których na pewno nie słyszeliście:
1) Wywiad sowiecki przechwycił plan Barbarossa i znał go bardzo dokładnie co do szpiku kości. Potraktowano to jako mistyfikacje.
2)Stalin co do ostatniego dnia pokoju wypełniał umowe handlową zawartą z Hitlerem i jeszcze rano 22 czerwca na teren Niemiec wjechały ostatnie wagony z ziarnem. Tymczasem Hitler miał gigantyczny dług u Stalina.

Skoro Stalin miał plan to dlaczego ponosił na początku tak wielkie klęski? Owszem krązy teoria , że wojska radziecke były zgrupowane do ataku to dlaczego nie podjęto szybkich kotruderzeń? A ktoś tu napisał o 24 000 radzieckich czołgach co jest bujdą na resorach.
Prawda jest taka , że armia rosyjska była nieprzygotowana do wojny i ewentualny atak z jej strony zakonczyłby się szybką klęską co pokazała wojna w Finlandii. Wojska niemieckie przemaszerowały ogromne odległości w okresie od konca czerwca do grudnia. Czołgi niemieckie znajdowały się na przedmieściach Moskwy. Niemcy mogły wygrać tą wojne , tylko zepsuł to Hitler. Warto podyskutowac o wszystkich operacjach szczegółowo.


__________________________________________________
23.05.2007 00:44

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Co do tych ostatnich pociągów - już nawet swego czasu Wołoszański przekonywał, że to była sprytna zagrywka ze strony Hitlera i tu bym się przyłączył do opinii. Sprawa druga - wiem, że sowieci zdobyli plany "Barbarossy" (sam Stalin się z nimi zapoznał). Mam pytanie skąd się dowiedzieli? Czyżby od Sorge'a z ambasady tokijskiej?


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
23.05.2007 00:49

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
I jeszcze jedno - dzięki von Manstein, że Ty również chcesz dalej dyskutować nad tym tematem, bo jeszcze nie został omówiony w pełni, a sądze, że dzięki Tobie będziemy mogli się dowiedzieć czegoś więcej na temat Fall "Barbarosa". W razie czego polecam do przeczytania pamiętniki Franza Haldera, w których szczegółowo przedstawia pierwsze miesiące walk na froncie wschodnim.


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
23.05.2007 09:21

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
Von Manstein jakoś nie napisałeś żadnych rewelacji czy nowości:P, ale spoko:)

Polecam także bardzo książki Davida M. Glantz'a, "When Titans Clashed" i "Stumbling Colossus" (mam nadzieje że się w nazwisku nie pomyliłem :P) Polecam wszystkim są świetnie napisane i daje ogromne ilości informacji o planie barbarossa!!!

Felix możesz mi podać bibliografie tych pamiętników?? (szukam jakiejś dobrej lekturki po sesji :P)

Z góry dzięki


__________________________________________________
23.05.2007 14:43

Użytkownik jest offline von Manstein
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 6
Kot
Plan Barbarossa to temat rzeka. Warto , by przeduskotwać szczegółowo poszczególne operacje. Nikt nie wymienił nawet tu dowódców, kótrzy mieli wielki wpływ na przebieg działań. Mój wcześniejszy post to niejako prowokacja do nawiązania dalszej dyskusji. Proponuje ,aby kazdy podał najwynbitniejszego dowódce na froncie wschodnim. Moim zdaniem Erich von Manstein. Genialny strateg , który wspaniale planował swoje działania i potrafił szybko regaować. Dodam tylko , że na froncie północnym w 1941 roku impnującym rajdem pchnął atak na Leningrad, przekraczając jezioro Ilmen. Później na froncie południowym zdobył największą twierdze na świecie Sewastopol wraz z całym Krymem co umożliwiało rozpoczęcie operacji Blau. Dowodził odsieczą dla Stalingradu , nie udało mu się wybawić miasta , ale zabrakło niewiele. W marcu 1943 wygrywa bitwe o Charków. Manstein był zdania , że Niemcy mogą wygrać tą wojne i prawdopodobnie miał racje. Przeszkodziła w duzej mierze ingerencja Hitlera.


__________________________________________________
24.05.2007 20:05

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Kaczuszko musisz troszkę poczekać bo pożyczyłem kumplowi ale na dniach będę miał z powrotem to wtedy niezwłocznie podam Ci te informacje.
Co do postu Mansteina - w pełni się zgadzam nie ma co dodawać, dla mnie sam fakt zdobycia Sewastopola nakazuje umieścić von Mansteina wśród najwybitniejszych dowódców w dziejach. Tylko, że teraz wstyd mi mówić o innych ale tak tylko nieśmiało wspomnę o brigadefuhrerze SS felixie Steinerze dowódcy dywizji "Wiking" o której mogę śmiało powiedzieć, że była jedną z najbardziej doborowych jednostek niemieckich tego okresu. Czy muszę przypomnieć osiągnięcia dyw "Wiking" czy uwierzycie na słowo:P?


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
25.05.2007 11:09

Użytkownik jest offline Nimsarn
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 29
Żółtodziób
Skoro drążycie temat to zadam wam pytanie.

Co sądzicie o tzw. kotle Kijowskim? Czy wojska sowieckie miały szansę wyprowadzić stamtąd z sukcesem kontruderzenie? - Chodzi oczywiście o sytuację przed jego zamknięciem.

Zastrzegam, że pytania te zrodziły się w głowie może i nie kompletnego laika, także proszę o w miarę wyczerpującą odpowiedź.



__________________________________________________
Skocz do:
Początek Wstecz 1 2 3 4 Dalej Koniec  
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Plan Barbarossa