Valkiria Network | V-Game | Gry komputerowe | Ogniem i Mieczem | Gry fabularne | Dzikie Pola | Neuroshima | Świat Mroku | Warhammer
Film | Star Wars | Literatura | Andrzej Pilipiuk | Jacek Komuda | Zmierzch | Komiks | Planszówki | Karcianki | Wędrowycz | Bitewniaki | II wojna światowa
Alazza
Valkiria - Polub nas na Fejsie
  
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Plan Barbarossa
Początek Wstecz 1 2 3 4 Dalej Koniec
Plan Barbarossa
Autor Post
08.07.2006 16:02





W ocenie planu "Barbarossa" można powiedzieć że był atak samobójczy który uratował europe przed sowiecką nawałą która miała ruszyć 6 lipca 1941 roku a wiec gdyby niemcy opóżnili atak o 2 tygodnie Niemcy i reszta europy zostały by zmiażdzone przez sowiecki walec pancerny w sile 24000 CZOłGÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niemiecki atak udał sie dzienki kilku czynnikom miedzy innymi
-Ogromne zaskoczenie Stalina i kadry dowódczej
-Przewaga w powietrzu i na lądzie
-Całkowity brak doświatczonej kadry oficerskiej u Rosjan
-szczescie że z 24000 czołgów niewielie było zdolnych do walki[/FONT]
24.07.2006 18:40





Można jeszcze powiedzieć, że niemcy początkowo odiosly taki sukces, bo zastali radziecki sprzęt głównie na bocznicach kolejowych i zdobyli ogromne zapasy amunicji i paliwa!!!!!
27.07.2006 23:38

Użytkownik jest offline bazylicus
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 5
Kot
Tak, to prawda , że atak na ZSRR był szaleństwem - no ale prawie się powiódł! Sama wojna z komunistami mogłaby się zakończyć nawet jakimś rozejmem, gdyby nie wypowiedzenie wojny USA - to był gwóźdź do trumny. Ciekawe co by bylo gdyby Adolf wypowiedział wojnę Japoni i wysłał okręty na Pacyfik! Wiem ,że to chory pomysł, no ale...Graf Zeppelin pod Midway i Tirpitz kontra Yamato! (na serio to prędzej U-booty)


__________________________________________________
28.07.2006 20:03

Użytkownik jest offline Lughard
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 130
Mięso armatnie
Cytat
Cytat użytkownika: bazylicus
Ciekawe co by bylo gdyby Adolf wypowiedział wojnę Japoni i wysłał okręty na Pacyfik! Wiem ,że to chory pomysł, no ale...Graf Zeppelin pod Midway i Tirpitz kontra Yamato! (na serio to prędzej U-booty)


Pytanie zdecydowanie ze sfery fantastyki... :). Ale myślę, że nietrudno się do myśleć, co by się mogło stać. Z niemieckiej floty nawodnej nic by nie zostało. Z jednym (zakładając, że zostałby ukończony) lotniskowcem Kriegsmarine nie miałaby czego szukać na Pacyfiku. Pamiętajmy, że Cesarska Flota była wówczas trzecią potęgą morską świata i bez problemu poradziłaby sobie ze słabiutkimi siłami niemieckimi.


__________________________________________________
Serwis II Wojna Światowa WWII.PL
http://wwii.pl
14.08.2006 20:08

Użytkownik jest offline Micha
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 6
Kot
Zdecydowanie atak Niemiec na ZSRR był końcem III Rzeszy. Gdy by Hitler był mniej zarozumiały i pyszny pozwolił by swoim znakomitym dowódcom pokonać opór Rosjan.
Wojna by napewno dłóżej trwała gdy by nie londowanie we Fransji i pomoc USA. Po klęsce pod Kurskiem 5-17 lipiec 1943 armia Niemiecka miała jeszcze siły odeprzeć uderzenie aliantów gdy by Hitler zaufał swoim dowódcom. Moim zdanie HItler powinien jak Stalin produkować na mase a nie na jakość po podbiciu Francji.


__________________________________________________
27.08.2006 19:35

Użytkownik jest offline Hendley
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 583
Twardziel
Cytat
jak Stalin produkować na mase a nie na jakość

To nie było całkiem tak. Rosjanie też w czasie wojny szukali nowych, LEPSZYCH rozwiązań. Przykładowo wprowadzony w 1941 T-34 stanowił swego rodzaju przełom w konstruowaniu czołgów, z uwagi na mocno pochylony pancerz i niską sylwetkę. Niemcy natomiast wpadli głównie na pomysł zamontowania grubszego blisko dwukrotnie pancerza; tak z Tigera narodził się Konigstiger (tyle że silnik został ten sam i nie był w stanie wytrzymać takiego obciązenia). Naturalnie to było dużo później...


__________________________________________________
Dowódca Bunkra V-16
28.08.2006 19:56

Użytkownik jest offline Krzychu1986
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 3
Kot
Moim zdaniem to była jedna z njalepszych decyzji Hitlera poniewaz zwaizek radzioecki czekał tylko na zakonczenie bitwy o anglie i wykrwawieni sie dwoch mocarst europejskich.Niemcy wyprzedziły ZSRR o jeden ruch co daął im olbrzymia przewage poniewaz ZSRR była przygotowywałą sie na ofensywe a nie na obrone.
Jednakze gdyby Hiltler nie popełnij kilka błedow na froncie wschodnim zapewne inaczej rozczygnełaby sie II wojna swiatowa. Nprzykład zatrzymanienatarcia na Moskwe do ktorej brakowało 40 km


__________________________________________________
28.08.2006 21:33

Użytkownik jest offline Hendley
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 583
Twardziel
Krzychu, bardzo Cię proszę przeredaguj tego posta, bo nawet nie jestem w stanie ci odpisać, mimo iż bym chciał, bo zwyczajnie nie jestem pewien co masz na myśli.


__________________________________________________
Dowódca Bunkra V-16
08.11.2006 12:15

Użytkownik jest offline Pitbull
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 2
Kot
Podsumowując: plan miał szansę powodzenia, ale popełniono zbyt wiele błędów, czasem z przyczyn niezależnych. Po pierwsze data ataku została opóźniona przez kampanię bałkańską, która nie była planowana. Produkcja nie była nastawiona całkowicie na potrzeby "Barbarossy". Poważnie niedoszacowano sił radzieckich, a pierwsze sukcesy dodatkowo upewniły Niemców, że Rosjanie już przegrali. Rozdrobniono się na 3 kierunkach, zamiast próbować na jednym, góra dwóch. Nie zapewniono sobie wsparcia miejscowej ludności, która była bardzo wrogo nastawiona do Rosjan (zwłaszcza Ukraińcy). Zapominamy również, że nie dogadano się z Japończykami, a ich atak z Mandżurii zatrzymałby tam wiele radzieckich dywizji, które później rozbiły Niemców pod Moskwą. Zresztą najlepszym przykładem na potęgę Niemiec jest fakt, że po ciężkiej ofensywie zimowej Rosjan, którą zatrzymali, potrafili sami podjąć wielką ofensywę w 42 roku, którą przegrali przez kojne poważne błędy...


__________________________________________________
28.11.2006 14:44

Użytkownik jest offline brunhilda
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 2
Kot
Plan Barbarossa dowodził iż Hitler na znajomość historii nie cierpiał:D
Zapominał co spotkało Napoleona- zapomniał o zimie.



__________________________________________________
28.11.2006 21:36

Użytkownik jest offline cOnan Barbarian
Kapral
Rezerwa


Liczba postów: 152
Mięso armatnie
Z zimą to on sobie raczej poradził, tylko sojuszników sobie dobierał dość niefortunnie. Spójrzmy na państwa współtworzące tworzące Oś - heroiczni i nieustraszeni Włosi ;) oraz Japonia umiejscowiona dokładnie pomiędzy dwoma światowymi mocarstwami.


__________________________________________________
I tak powiedziałem więcej, niż wiem.
13.05.2007 20:49

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Jeśli już wspominamy o sojusznikach to ci "tchórzliwi" Włosi zrobili w ciągu tej wojny więcej niż Francuzi, którym starczyło sił na nieco ponad miesiąć by bronić kraju przed najeźdzcą


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
13.05.2007 23:24

Użytkownik jest offline sgt Andrew
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 62
Oferma batalionowa
buhahaha Włosi i Francuzi są siebie warci:P ale Wlosi biją wszystkich na łeb jak w 1935 zaatakowali Etiopię ktorej broniły plemiona z dzidami i tarczami a na przeciw nim wielka armia Włoska z czołami, lotnictwem i bronią maszynową to dopiero byli waleczni chłopcy, nie ma to jak równa walka:P [tak dla sprostowania zeby Włosi nie wyszli na takich brutali i że sciągneli całą armie po to żeby pokonać plemiona z dzidami:P to obrńcy mieli chyba kilka czołgów jakieś armaty z I wojny światowej i jeden w pełni wyposażony i wyszkolony oddział żołnierzy to by było tyle:P Brawa dla Włochów:D


__________________________________________________
Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i tak
13.05.2007 23:54

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
Jezu Felix Steiner, normalnie necrofil z ciebie. Ten temat był omawiany PONAD PÓŁ ROKU temu (ostatni post w tej sprawie był napisany ponad pół roku temu)!!!!!


__________________________________________________
14.05.2007 11:47

Użytkownik jest offline Nimsarn
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 29
Żółtodziób
sgt Andrew ja bym nie wydawał tak pochopnych sądów.
Z tego, co mi wiadomo w 35r. wielkość włoskiego korpusu ekspedycyjnego była podyktowana zmniejszeniem strat własnych i może przedewszystkim demonstracją siły.

Co do Francuzów również, nie oskarżałbym ich o tchórzostwo, bo dowiedli czegoś innego np. pod Monte Cassino.
A że w 40 Francja chorowała na pacyfizm to inna sprawa.

Odnośnie tematu zgadzam się z przedmówcami w kwestii zaprzepaszczenia szansy, jaką dawały stosunki narodowościowe w ZSSR.
Do tego bym jeszcze dodał nadmierny pośpiech Hitlera za nie istniejącymi celami.
Wojną w starym stylu (front wschodni Iwś) i agitacją dyplomatyczną za przyłączeniem do wojny Turcji więcej by osiągnęli - ale mogę się mylić.



__________________________________________________
Skocz do:
Początek Wstecz 1 2 3 4 Dalej Koniec  
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Plan Barbarossa