Valkiria Network

Terminal Główny Militarnej Sieci Valkiria to miejsce gdzie znajdziesz najnowsze informacje ze świata ogólnie rozumianej rozrywki, fantastyki i gier wideo. Poznaj nową... Lepszą Rzeczywistość! Chcesz wiedzieć więcej?

Slaider 01

Federacja V-Sieci

Valkiria Network skupia wiele stron tematycznych o różnorodnej tematyce, w tym: grach wideo, technologii, historii, literaturze i fantastyce. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 02

Dołącz do V-Sieci

Zarejestruj się w Valkiria Network! Przeglądaj i komentuj publikacje, dołącz do V-Game, zostań współpracownikiem lub redaktorem MSV. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 03

Zagraj w V-Game

Każdy użytkownik MSV w swoim profilu znajdzie zaimplementowaną grę przeglądarkową w klimacie V-Sieci. Załóż mundur i ruszaj na misję. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 04

Holy Potatoes!

Nasze bohaterki to ziemniaki, a cała galaktyka to jeden wielki warzywny targ. Dobry humor, kosmos, walka, dobra fabuła, to właśnie Holy Potatoes! We're in Space?!

Slider 05

Torment: Tides of Numenera

Mógłbym pisać długo o Torment, szczegółowo opisując jego fenomenalnie rozbudowany świat, przyrodę, postaci, czy fabułę, ale po co, skoro Wy sami możecie tego doświadczyć.

Slider 06

Legendarne Auta PRL

Zobacz zapowiedź nowej serii kolekcjonerskiej "Auta PRL" z klocków COBI. Wyjątkowe modele w skali 1:35 to idealny prezent dla każdego fana motoryzacji!

Slider 07

Necropolis: Brutal Edition

Ta gra to totalny, bezgraniczny i nieprzebrany skarbiec FE-NO-ME-NAL-NEJ zabawy, który otwiera się tak naprawdę dopiero w grze wieloosobowej.

Slider 08
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Gier Fabularnych > Dzikie Pola
        Pan Brat - czyli pierwszy dodatek do drugiej edycji Dzikich Pól
Początek Wstecz 4 5 6 7 8 9 10 Dalej Koniec
Pan Brat - czyli pierwszy dodatek do drugiej edycji Dzikich Pól
Autor Post
21.04.2010 20:58

Użytkownik jest offline Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 366
Żołdak
 0
Każdy świat w tym i świat RPG ma określone prawa i realia - dlatego podręczniki zawsze coś sugerują odnośnie "klimatu" - Klanarchia nic nie narzuca, lecz sugeruje mając ambicje być mimo czerpania z różnych, popularnych inspiracji oryginalną i jest to system dobry i interesujący jak dla mnie na przykład... L5K z założenia musi bazować na realiach dalekowschodniej kultury i cywilizacji - grając tam nie właduje się typów zachowujących się jak w Warhammerze bo to rozwali i strywializuje ten system i będzie z tego żałosne g... nie L5K... DP też mają swoją "konwencję" - bo są osadzone i to bardzo mocno w określonych realiach kulturowych i historycznych - to specyfika i urok tego systemu, systemu "sarmackiego", dla miłośników takich właśnie klimatów - stąd rola wskazówek dla niezorientowanych, jak odgrywać by nie wyszło to żenująco i idiotycznie... Granie w DP z zachowaniami żywcem przeniesionymi np. ze świata L5K byłoby nieporozumieniem co najmniej... Dlatego "neutralne" przedstawienie świata to fikcja - każdy świat ma swą specyfikę, swoje odmienności itd. Tak samo jak ludzkie cywilizacje i kultury, które są wzorem dla twórców danego RPG-a... Podręcznik "neutralny" to byłaby chyba tylko sama mechanika ze szczątkowym opisem realiów - jak "Oko Yrrhedesa" Sapkowskiego... Cala frajda na tym polega, by zależnie od systemu dopasowywać się do jego specyficznych wymogów odnośnie klimatu - inaczej gam w DP, inaczej w Wampira, inaczej w L5K to rzecz oczywista i naturalna.
Oczywiście twoje podejście do RPG może być skrajnie odmienne i to twoje prawo - to tak jak z odmiennością wspomnianych światów, klimatów, cywilizacji, kultur między nami mówiąc...


______________________
21.04.2010 21:27

Użytkownik jest offline Heos
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 116
Mięso armatnie
 0
Czemu jest niemożliwe? To, że nikt nie chciał tego zrobić ani nie zrobił nie oznacza, że jest to niemożliwe ;)

Klanarchia narzuca i to bardzo, poczytaj te wszystkie strony "wskazówek" dla MG i graczy gdzie nawet mówią aby nie grać w inny sposób.

Czy świat jest jednokolorowy? Nie wydaje mi się, nigdy nie jest jednoznacznie wszędzie i zawsze źle, albo jednoznacznie i wszędzie dobrze. Nie wszyscy są typem X ludzi i zachowują się we wskazany sposób. Każdy świat jest różnorodny, jeżeli jest liniowy staje się nudny.


______________________
Przyszedł Heos zrobić chaos. - Kamień
Jeden fałszywy przyjaciel gorszy od tysiąca prawdziwych wrogów.
21.04.2010 21:41

Użytkownik jest offline Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 366
Żołdak
 0
Nigdy do końca nie kieruję się "oficjalnymi" wskazówkami, ale zawsze trzymam się realiów danego świata. A różnorodność ma swe granice - jest nimi np. logika i specyfika danego świata. Trudno żebym np. grał w DP nie trzymając się realiów XVII wiecznej Rzeplitej, bo to już nie będą DP, tylko coś innego - a jak chcę grać w coś innego, to robię sobie przerwę w DP i sięgam po Klanarchię, Poza Czasem, Arkonę czy innego Wolsunga i jest dobrze. Dlatego piszę tu z lekkim powątpiewaniem o owej "neutralności"... Jak to sobie np. wyobrażasz w odniesieniu do DP? Może jakieś sugestie? Kto wie może WNMP Artut i Michał uwzględnią je w jakimś dodatku jeżeli będą trafne i przekonywujące? Któż to wie...

Poza tym jedno "ale" - skoro nie uwzględniasz tego co ci twórcy danej gry sugerują/narzucają to tak naprawdę powinno ci być obojętne co też oni na ten temat piszą w podręczniku. Dlaczego więc tak nalegasz na ową "neutralność"?




______________________
21.04.2010 21:48

Użytkownik jest offline MMochocki
Admirał
Wydział Operacyjny


Liczba postów: 801
Twardziel
 0
Heos, nie wykręcaj się. :) Napisałeś, że wkurzają cię niektóre systemy, których autorzy narzucają jakiś konkretny styl gry. Z tego wniosek, że są i takie, które uważasz za "neutralne" w pożądany przez ciebie sposób. No to ja ponawiam pytanie o przykłady pozytywne - takie, które uważasz za "neutralne" i godne naśladowania. A ja ci się postaram udowodnić, że wcale neutralne nie są. :)


______________________
Michał Łukasz Mochocki
--
http://mmochocki.blogspot.com
http://gamedec.ukw.edu.pl
https://www.facebook.com/Gamedec.UKW
22.04.2010 08:24

Użytkownik jest offline Heos
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 116
Mięso armatnie
 0
Nad interpretujesz, nie napisałem, że są takie, tylko, że niektóre mnie wkurzają. Niektórzy robią to w taki sposób, że zaczyna być wyjątkowo irytujące. Podałem przykład Klanarchii. Ale chcesz przykład? Crystal Rain, opis wstępny systemu masz na forum Maskona. ([URL]www.maskon.pl[/URL])

Ale ja nie zaprzeczam realiom, zaprzeczam narzucaniu określonego stylu grania.
Czemu nalegam, bo ja mogę z każdego systemu wycisnąć to czego oczekują gracze, ale jakiś początkujący MG będzie grał narzuconym schematem, co na dłuższą metę IMHO może odpychać.



______________________
Przyszedł Heos zrobić chaos. - Kamień
Jeden fałszywy przyjaciel gorszy od tysiąca prawdziwych wrogów.
22.04.2010 10:57

Użytkownik jest offline Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 366
Żołdak
 0
Z jednej strony twórcy systemu, jako autorzy mają święte prawo pisać jak chcieliby widzieć kształt stworzonego przez siebie świata (to jak z Internet Explorerem jako integralną częścią każdego Windowsa - możemy nie lubić tego szajsu i go nie używać, ale twórcy Windowsa mają prawo dawać swoją przeglądarkę niejako w pakiecie - od ciebie zależy, czy z niej skorzystasz :) To oni wymyślili Windowsa, nie ja czy ty.). Z drugiej wiadomo w przypadku osób początkujących i pozbawionych nawyku interpretowania wielu rzeczy po swojemu takie zbyt daleko posunięte sugerowanie może stać się utrwalonym schematem. Jeżeli jednak ten schemat pasuje do realiów danego świata, jego klimatu itd. to nie rozumiem czemu by go nie kreować. Nie każdy schemat oznacza coś złego. Złe są schematy powielające błędne stereotypy, psujące klimat, odbierające wielu uczestnikom zabawy przyjemność płynącą z gry. Powiem że poruszanie się w świecie gry RPG bez określonego schematu dotyczącego zachowań, reakcji, stosunku do danego świata itd tworzy chaos i często prowadzi do nadinterpretacji i wypaczania i trywializowania danej gry, w imię "innej konwencji", co wcale nie zawsze pasuje do danych realiów. Osobiście nie cierpię chaosu i anarchii jako człowiek, więc jasno określone reguły i normy są czymś co mi odpowiada - oczywiście wiadomo, że prawo można i należy obchodzić, ale nie można go łamać ("To ludzie są po to by ich łamać, nie prawo" że zacytuję jednego z klasyków...) - to samo dotyczy zasad postępowania w świecie gry, konwencji samej gry, wskazówek twórców danego systemu etc. W określonych ramach wyznaczonych przez schemat, logikę, racjonalizm, realia masz swobodę interpretacji - to tak jak w naszym świecie (a światy RPG są dla postaci tak samo realne jak nasz świat dla nas). Tak to osobiście trakuję.

PS. Warto w zasadzie wrócić do tematu dodatku... Do jego plusów i minusów, do tego jak go można wykorzystać i komu jest przydatny... To tak na marginesie...


______________________
22.04.2010 11:53

Użytkownik jest offline ARTUT
Admirał
Dowództwo


Założyciel tematu

Liczba postów: 4426
Stara Gwardia
 9
Cytat
Cytat użytkownika: Tomasz M.
PS. Warto w zasadzie wrócić do tematu dodatku... Do jego plusów i minusów, do tego jak go można wykorzystać i komu jest przydatny... To tak na marginesie...


A są jakieś minusy??? :P



______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net

Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...

22.04.2010 12:32

Użytkownik jest offline Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 366
Żołdak
 0
Zawsze coś może być - że zacytuję kolejnego klasyka "są plusy dodatnie i plusy ujemne - ważne, by te plusy ujemne nam nie przesłoniły tych dodatnich".


______________________
22.04.2010 22:05

Użytkownik jest offline Ochlejmorda
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 20
Kot
 0
Panowie pozwolą, że się wtrącę do bieżącej dysputy. Jak mniemam temat ów ma służyć prezentowaniu swych wrażeń tudzież odczuć odnośnie ,,Pana Brata". Zatem i ja wtrącę swoje trzy grosze i rzeknę już słowo, czy dwa odnośnie suplementu. Na wstępie chciałby, zaznaczyć, iż przeczytałem ów dodatek i (tutaj zgodzę się z Szanownym Panem Tomaszem M.) przeczytam każdy kolejny, czegokolwiek by nie dotyczył. Twarda okładka zasługuje na pierwszy plus, wszak nie od dziś wiadomo, że strzeżonego Pan Bóg strzeże i czuję się bezpieczniej z myślą, iż na straży tych kilkudziesięciu stronic stoi twarda i mężna okładka. Co do samej tematyki to uważam, iż jest to produkt przeznaczony przede wszystkim dla graczy początkujących lub \ i niezbyt obeznanych z realiami epoki. Sam uważam się (wybaczcie mi jeślim zbytnio pyszny) za gracza doświadczonego i w miarę obeznanego z tematem (choć dodam, że wciąż wiele muszę się jeszcze nauczyć i nieustannie do tego dążę) Tedy pożytek jakim odniósł z lektury tegoż dodatku nie jest powalający, zwłaszcza w odniesieniu do korzyści jakie odnieśli ,,moi świeżacy dzikopolowi". Jednakże są fragmenta (pomysły na dyariusze, końcowe artykuła oraz tabelka na słodkie zakończenie), które wielce przypadły mi do gustu. Podsumowując, stwierdzam, iż ,,Pan Brat" jest idealnym narzędziem propagandowym i może wielce przysłużyć się pozyskaniu nowej rzeszy graczy oraz miłośników Rzeczypospolitej. Ja zaś z niecierpliwością czekam na kolejne suplementa. Zwłaszcza ten ,,guślarsko-magiczny" obiecany niegdyś przez Jegomościa Artuta na jednym z forów internetowych, w komentarzach podle recenzyji. Trzymam kciuki.

PS. Tak tylko wtrącę i nadmienię, że bardzo dziękuję Panom: Artutowi i MMohockiemu za przejrzenie mych dyariuszowych wypocin, mam nadzieję, że błędy nie zirytowały zbytnio, co najwyżej ubawiły. Pracuję już nad poprawkami i jeszcze raz serdecznie dziękuję za uwagę i poświęcony czas.



______________________
,,Bo fantazja jeszcze jest, a póki fantazja nie zginie, póty i Rzeczpospolita trwać będzie''
- Jan Onufry Zagłoba
23.04.2010 08:15

Użytkownik jest offline ARTUT
Admirał
Dowództwo


Założyciel tematu

Liczba postów: 4426
Stara Gwardia
 9
No Panie Bracie... poprawiaj poprawiaj bo teksty były naprawdę dobre i w sumie można je było śmiało publikować, aleć lepiej było oddać Ci do poprawek by były jeszcze lepsze.


______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net

Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...

24.04.2010 11:35

Użytkownik jest offline Stanisław
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 27
Żółtodziób
 0
Witam Waszmościów po dość długiej przerwie.

Przeczytałem ten cały temat i nasuwa mi się pewien wniosek. Jedna strona traktuje dodatek Pan Brat jako coś dla ludzi zainteresowanych już Sarmatyzmem, a nie znających DP - mechaniki itd. Więc znajdują się w "Panu Bracie" typy swawolniczo-warcholsko-pijackie, w których mam wrażenie ta grupa osób się odnajduję. Druga strona (ta reprezentowana przez Imć Pana Tomasza, mego sąsiada) chciałaby w tym dodatku "Pan Brat" widzieć coś co pozwoliłoby zachęcić do Sarmatyzmu ludzi, którzy go w ogóle nie znają, a odpycha ich właśnie ten styl pijacko, warcholski tak jak odpychają ich na ulicy dresiarze czy menele. Odnosząc się do wypowiedzi Imć Pana Mochockiego, że to DP miało być takie groteskowe, komiczne itd. Czy takim zachowaniem zachęci się społeczeństwo do Sarmatyzmu?Czy nastąpi odrodzenie tej kultury?A może nadal Sarmatyzm będzie się kisił w kręgu paruset osób w Polsce?

Nie dalej niż tydzień temu wraz z jednym z Panów Braci z Gdańska w naszym liceum mieliśmy wykłady o Sarmatyzmie wśród pierwszych klas. Nie skupiliśmy się na pijaństwie, warcholeniu itd szlachty, a raczej staraliśmy się zmienić stereotypowy pogląd na sarmatyzm uczniów i nauczycieli. Ukazując im bogate polskie zwyczaje, tradycje. Wspomnęliśmy także o pijaństwie, ale nie w sposób przesadzony jak to ukazuje DP, a raczej wyważony i lekko - powtarzam lekko groteskowy (na zasadzie facecyj o pijanicach, a także o Radziwille Panie Kochanku). Wykłady bardzo zaciekawiły - jeden z uczniów krzyknął wręcz z końca sali "Przywrócić Sarmatyzm!" - bardzo to rozradowało me serce. Już dostaliśmy propozycje przeprowadzenia takich lekcji w innych klasach (mieliśmy stroje, szabelkę także). A co najważniejsze złamaliśmy ten stereotyp, który DP powiela. Moim zdaniem za duży jest kładziony nacisk na ten stereotyp pijacko-warcholsko-swawolniczy. Bynajmniej nie wolno z niego rezygnować, bo ubogaca on bardzo DP, ale czy nie warto trochę zelżeć z naciskiem na niego? Przecież i sam Skrzetuski drzwi otworzył łbem Czaplińskiego :)

Bo tak jak Imć Pan Mochocki powiedział - zamysł twórców i zawartość podręcznika, bardzo wpływa na samą grę.

Sam dodatek "Pan Brat" jest moim zdaniem dobrą inicjatywą.


______________________
24.04.2010 11:41

Użytkownik jest offline MMochocki
Admirał
Wydział Operacyjny


Liczba postów: 801
Twardziel
 0
Ja jestem tegoż samego zdania, Mości Stanisławie. I w częściach, które sam piszę, podejście warcholsko-bandyckie stawiam tam, gdzie być powinno: na marginesie, nie w centrum.


______________________
Michał Łukasz Mochocki
--
http://mmochocki.blogspot.com
http://gamedec.ukw.edu.pl
https://www.facebook.com/Gamedec.UKW
26.04.2010 11:50

Użytkownik jest offline ARTUT
Admirał
Dowództwo


Założyciel tematu

Liczba postów: 4426
Stara Gwardia
 9
Mi osobiście bardziej odpowiada barwny sarmatyzm rodem z powieści Komudy niż politycznie poprawni szlachcice zagryzający pierniczki i popijający wodę kryniczną :)


______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net

Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...

26.04.2010 11:53

Użytkownik jest offline MMochocki
Admirał
Wydział Operacyjny


Liczba postów: 801
Twardziel
 0
A mnie najwięcej odpowiada historyczny realizm, w którym znajdziesz wszystko: i głupawych warchołów i śmiałych rębajłów i pobożnych milczków i szczwanych intrygantów, co tylko wola zapragnie. :)


______________________
Michał Łukasz Mochocki
--
http://mmochocki.blogspot.com
http://gamedec.ukw.edu.pl
https://www.facebook.com/Gamedec.UKW
27.04.2010 11:48

Użytkownik jest offline hetman_wielki_koronny
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 268
Żołdak
 0
Najważniejsze jest wyważyć i realizm i krotochwile i bitki i powagę. Wtedy gra się najlepiej i nie ma problemu że coś komuś nie pasuje. Tak jak widzę to dodatek taki włąśnie jest wyważony dla każdego.


______________________
POZDRAWIAM Z SERCA GŁĘBOKOŚCI
Tomasz Wolski h. Junosza
HETMAN WIELKI KORONNY
i błazen jego skromny sługa
Skocz do:
Początek Wstecz 4 5 6 7 8 9 10 Dalej Koniec  
Forum
 Pion Gier Fabularnych > Dzikie Pola
        Pan Brat - czyli pierwszy dodatek do drugiej edycji Dzikich Pól