| Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować! |
|
20.04.2010 23:16
Tomasz M.
Szeregowy
 Służba Zasadnicza
Liczba postów:
366
Żołdak
 0
|
Ano właśnie - zalecaną, którą się wielu ludzi kieruje... Nie rzecz w tym, by Skrzetuskimi grać, bo to kolejny przechył w inną stronę, i kolejny stereotyp, za którym nie przepadam, lecz, by jak rzekł Imć Mochocki nieco inaczej akcenty rozkładać... Imć Artucie - cytaty z forum innego uwzględniają i pośpiech a tym samym wynikłe stąd niechlujstwo językowe osoby piszącej :) - to nie tak, że jest to ci głąb jakowyś, jeno człek pośpieszny, tzw. człowiek gorączka, co pisze jakby mówił - znana to przypadłość ludzi współczesnych niestety... Zważ jednak, że i ja mam określony krąg ludzi, z którymi na tematy rozpowszechniania DP rozmawiam i mam od nich uwagi zupełnie inne jeżeli chodzi o oczekiwania odnośnie kształtu i klimatu świata tejże gry niż te, o których piszesz... Widać więc wyraźnie jakby dwie grupy potencjalnych odbiorców - rzekłbym zwolenników klimatów, upraszczając "warcholskich" i klimatów, również upraszczając, "poważnych" (z klimatami "wyidealizowanymi" proszę nie mylić). Zupełnie możliwe, że rzecz w tym jakie kto ma doświadczenia odnośnie RPG (osoby, o których ja wzmiankuję są np. zapalonymi amatorami L5K, Wampira Mrocznych Wieków, ale i Earthdawna a ostatnio i Klanarchii i wierzaj mi, jest to krąg odbiorców, który po prostu klimaty "warcholskie" uważa za stratę czasu i coś co im nijak nie przypomina normalnej sesji RPG), ale i jakie upodobania - zresztą jedno z drugim jest powiązane... Rzecz w tym, by nie zapominać i o tejże grupie potencjalnych odbiorców DP... Bardzo cieszę się, że się dodatek sprzedaje i wszelkich starań dołożę, by i w Gdańsku się wśród młodzi i niezdecydowanych rozszedł. Zaś głosów "marudnych" też słuchać trzeba, by nie popaść w tzw. samozachwyt i przekonanie o tym, że kroczy się jakąś jedynie słuszną drogą, bo jak mówię różne są oczekiwania i różne podejście - nie rzecz w tym, by mówić które "lepsze", które "gorsze", lecz by dostrzec że oba po prostu inne... Słusznie Imć Mochocki tu zauważył, że wiele gier, zwłaszcza tych które jak najbardziej zaistniały na rynku, przewiduje swego rodzaju "modułowość" świata, sugerując różne możliwości odnośnie stylu grania - a wszystko po to, by trafić do jak najszerszej, nie zaś tylko do marginalnej grupy odbiorców.
______________________
|
|
|
20.04.2010 23:26
Heos
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
116
Mięso armatnie
0
|
A ja nie mówię, że system nie narzuca sposobu grania. Ale wg. mnie robić tego nie powinien. Opisuje świat i mechanikę, nie jest wyznacznikiem prowadzenia sesji i układania fabuły bo od tego jest MG, a wszelkie nakazywanie określonego sposobu grania jest głupie i bez sensu. Jak pisałem wcześniej, gra ma być przyjemna a więc jeżeli komuś dobrze się gra reinkarnacją Kmicica to niech gra, jeżeli ktoś woli być Podbipiętą także nie można mu tego zabronić.
Jasne, że najlepiej jest unikać stereotypów i stawiać na oryginalność, jednak to także jest już wnikanie w sposoby prowadzenia sesji przez samego MG i tego na co się przygotowują gracze.
Wkurza mnie, kiedy autorzy systemu nakazują schemat grania, jeżeli mają jakieś ograniczenia i klapki na oczach sądząc, że ów jeden schemat jest słuszny to radzę zdobyć większe doświadczenie w RPG.
______________________
Przyszedł Heos zrobić chaos. - Kamień
Jeden fałszywy przyjaciel gorszy od tysiąca prawdziwych wrogów.
|
|
|
20.04.2010 23:35
ARTUT
Admirał
Dowództwo
Założyciel tematu
Liczba postów:
4426
Stara Gwardia
9
|
Ale hola hola Mości Panowie... bom nie doczytał dokładnie i dopiero teraz mi to do głowy dotarło...
Czy my przypadkiem nie dyskutujemy o dodatku, który na własne oczy widział i przeczytał jeno Pan Mochocki i Pan Machlowski a Waszmościowie dopiero planują go nabyć i jedynie o nim słyszeli albo zamiarują kupić? Bo co innego słyszeć o, a co innego na własne oczy... przeczytać :]
______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net
Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...
 |
|
|
21.04.2010 09:45
Heos
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
116
Mięso armatnie
0
|
Ta, ale teraz dyskusja nie jest wcale o treści dodatku ;)
______________________
Przyszedł Heos zrobić chaos. - Kamień
Jeden fałszywy przyjaciel gorszy od tysiąca prawdziwych wrogów.
|
|
|
21.04.2010 10:39
Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
366
Żołdak
0
|
O przepraszam Mości Artucie :) Zamówiłem w przedsprzedaży, mam, czytam, analizuję, a tym samym mają, czytają, analizują osoby z którymi spotykam się na sesjach i te z kręgu dzikopolowego (twarda grupa 5 osobowa) i te, które dopiero staram się do DP zachęcić (kolejne 5 osób). Dodatek idealnie mieści mi się w kieszeni kurtki a czyta się go na tyle łatwo, ze w przerwie sesji co lepsi mają za sobą z 30 stron... Idzie migiem. Rzecz inna, że wiadomo chciałbym by każdy z nich miał własny egzemplarz
(zapowiedziałem, że żadnego kserowania nie będzie - nie pożyczam, daje do poczytania na miejscu :)).
Oczywiście kol.Heos ma rację, bo czas wrócić ad meritum po tych dywagacjach.
Wracam zatem ad meritum.
Pragnę np. poinformować Autorów, że w moim gronie sporym uznaniem cieszą się koncepty na dyariusze - spotkały się nie ukrywam z wyjątkowym zainteresowaniem i nadzwyczaj ciepłym przyjęciem, jako pomysły ciekawe wielce... Było tylko jedno "ale" - "czemu takie krótkie?", 'czemu nie o kilka zdań więcej?", "kiedy z czymś takim spróbujemy, jak będziemy eksperymentowali z DP?" (bo były to głosy ze strony tych "nieprzekonanych do systemu", którym te pomysły nad wyraz przypadły do gustu i kto wie, czy ich do zapoznania się z systemem w praktyce nie zachęcą, nad czym będziemy pracowali).
______________________
|
|
|
21.04.2010 10:45
ARTUT
Admirał
Dowództwo
Założyciel tematu
Liczba postów:
4426
Stara Gwardia
9
|
Koncepty na diariusze są napisane tak, by były formą zagajenia przygody. Każdy z nich jest tak jakby przypisany do jednego konkretnego Typu, niby głównego bohatera. To już zadanie dla Pana Gracza i Starosty Gry by całość rozwinąć...
______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net
Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...
|
|
|
21.04.2010 11:57
MMochocki
Admirał
Wydział Operacyjny
Liczba postów:
801
Twardziel
0
|
Cytat Cytat użytkownika: Heos
A ja nie mówię, że system nie narzuca sposobu grania. Ale wg. mnie robić tego nie powinien.
Ja jestem przekonany, że w systemie RPG jakiś "preferowany" (to lepsze słowo niż "narzucany") sposób grania to rzecz nieunikniona. Wynika to z samej natury pisania gier, czy w ogóle pisania dzieł fabularnych. Każda odmiana gatunkowa - horror, fantasy, postapokalipsa etc. - ma swoje typowe misje, typowych bohaterów, typowych przeciwników, typowy klimat... A podręcznik RPG poprzez opis konkretnego świata, typów postaci, mechaniki gry i przykładowych przygód ustala swój własny "typowy" styl grania. Zawsze jednak gracze mają wolną rękę, jeśli chcą grać nietypowo - dlatego nie ma tu mowy o narzucaniu czegoś na siłę.
Pisząc podręcznik zawsze ustalasz jakiś "kanon". Od tego nie da się uciec - dlatego postulat "nie powinien" jest dla mnie niezrozumiały. Czy Warhammer "nie powinien" być utrzymany w tonie dark fantasy, AD&D "nie powinno" być gamistyczną rąbanką potworów, Zew Cthulhu "nie powinien" być nastawiony na Lovecraftowski horror? Cyberpunk 2020 "nie powinien" być oparty na konwencji cyberpunkowej? Świat Mroku "nie powinien" wprowadzać konwencji personal horror? A jak w takim razie napisać te podręczniki, żeby były w 100% "wyczyszczone" z tendencji ku jakimkolwiek schematom gatunkowym? Czy to w ogóle jest możliwe?
Cytat Cytat użytkownika: Heos
Wkurza mnie, kiedy autorzy systemu nakazują schemat grania, jeżeli mają jakieś ograniczenia i klapki na oczach sądząc, że ów jeden schemat jest słuszny to radzę zdobyć większe doświadczenie w RPG.
Może my po prostu inaczej rozumiemy problem? Ty używasz słów "nakazywać" i "narzucać" - a ja nie widzę po temu podstaw. Zbyt pochopnie zrobiłeś przejście z "autorzy w podręczniku proponują konkretny styl grania" do "autorzy nakazują tylko jeden styl i zabraniają grać inaczej". Dla mnie jest tak, jak pisałem powyżej: podręcznik opisuje "typowy" sposób grania - a gracze zawsze mogą grać "nietypowo".
I przypomnę raz jeszcze casus Neuroshimy i czterech "kolorów". Mnie najbardziej chyba pasuje takie podejście.
______________________
Michał Łukasz Mochocki
--
http://mmochocki.blogspot.com
http://gamedec.ukw.edu.pl
https://www.facebook.com/Gamedec.UKW
|
|
|
21.04.2010 12:08
Heos
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
116
Mięso armatnie
0
|
Cytat Pisząc podręcznik zawsze ustalasz jakiś "kanon". Od tego nie da się uciec - dlatego postulat "nie powinien" jest dla mnie niezrozumiały. Czy Warhammer "nie powinien" być utrzymany w tonie dark fantasy, AD&D "nie powinno" być gamistyczną rąbanką potworów, Zew Cthulhu "nie powinien" być nastawiony na Lovecraftowski horror? Cyberpunk 2020 "nie powinien" być oparty na konwencji cyberpunkowej? Świat Mroku "nie powinien" wprowadzać konwencji personal horror? A jak w takim razie napisać te podręczniki, żeby były w 100% "wyczyszczone" z tendencji ku jakimkolwiek schematom gatunkowym? Czy to w ogóle jest możliwe
Ano nie powinien bo grałem tak samo w DD, które miało bardzo mroczny i ciężki klimat jak i grałem w WoD'a, który był lekki i przyjemny. Świat nie jest jednokolorowy ten nasz jak i ten systemowy a więc nie można z góry narzucić, że wszystko jest mroczne i złe / dobre i piękne / jakieś jednoznacznie inne.
Zresztą trochę odbiegamy tutaj od tematu bo nie miałem na myśli DP, gdzie właśnie nie spostrzegłem aby gdzieś był "preferowany" określony styl grania.
Przypominam, że to tylko podręczniki z mechaniką i opisem świata a nie 100 i jedna wskazówka jak należy prowadzić sesje.
Ale mniejsza, z tego można zrobić osobny wątek o tym co powinien robić podręcznik, zbytnio odbiegliśmy od tematu mości sąsiedzie ;)
______________________
Przyszedł Heos zrobić chaos. - Kamień
Jeden fałszywy przyjaciel gorszy od tysiąca prawdziwych wrogów.
|
|
|
21.04.2010 12:49
MMochocki
Admirał
Wydział Operacyjny
Liczba postów:
801
Twardziel
0
|
Cytat Cytat użytkownika: Heos
Ano nie powinien bo grałem tak samo w DD, które miało bardzo mroczny i ciężki klimat jak i grałem w WoD'a, który był lekki i przyjemny.
I dobrze. Graliście nietypowo dla systemu. Ale czy to znaczy, że w ogóle tego "typowego" stylu w systemie być nie powinno?
Cytat Cytat użytkownika: Heos
Zresztą trochę odbiegamy tutaj od tematu bo nie miałem na myśli DP, gdzie właśnie nie spostrzegłem aby gdzieś był "preferowany" określony styl grania. . . . zbytnio odbiegliśmy od tematu mości sąsiedzie ;)
Nie sądziłem, że masz na myśli konkretnie DP. Twój zarzut można odnieść do 100% RPG-ów jakie kiedykolwiek wydano. Chyba że sprecyzujesz, o które to chodziło :)
A wracając do właściwego tematu - powtórzę Waszmościom - według mnie nie da się w ogóle pisać RPG-ów, nie pisząc ich pod kątem jakiegoś stylu grania. I podobnież nie da się napisać dodatku do DP, nie profilując go pod jakimś kątem. Albo będzie on dla warchołów, albo dla szlachetnych rycerzy, albo po trochu dla jednych i drugich. Albo też będzie stricte realistyczny. "Pan Brat", na ten przykład, ewidentnie ciąży ku warchołom i była to świadoma "decyzja projektowa" Artuta. Która jednym do gustu przypada, innym zaś nie.
______________________
Michał Łukasz Mochocki
--
http://mmochocki.blogspot.com
http://gamedec.ukw.edu.pl
https://www.facebook.com/Gamedec.UKW
|
|
|
21.04.2010 13:04
ARTUT
Admirał
Dowództwo
Założyciel tematu
Liczba postów:
4426
Stara Gwardia
9
|
Zaczynacie już powoli smęcić jak stare dziady... :P
______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net
Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...
|
|
|
21.04.2010 13:21
Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
366
Żołdak
0
|
Wracając ad meritum...
Pomysł z krótkimi pomysłami na Dyariusze przygód podpasowanych pod omawiany Typ szlachecki nader trafny. Zwłaszcza, że w tych kilku zdaniach często zawarty jest pomysł nader ciekawy i atrakcyjny.
Mniejsza o to teraz, że "Pan Brat" wspiera określoną wizję i konwencję DP, z którą nie każdy musi się godzić - takie było założenie i koniec o tym. Dodatek wizualnie prezentuje się dobrze, co nie tylko ja stwierdzam - twarda, kolorowa oprawa przyciąga wzrok, format dopasowany do mojej kurtki też jest plusem (przynajmniej dla mnie). Błędów ortograficznych czy literówek niewiele (np. s.13 Ekonom wie:"gdzie najlepiej sprzedać w danym roku zborze", s.43 przy Infamisie 14 wers od dołu, powtórzenie wyrazu "oponentów" zamiast dużego "W" zaczynającego zdanie itd.). Trochę żałuję, że nie podjęto próby omówienia w sposób rozszerzony (skoro już decydowano się na taką formułę pierwszego dodatku) wszystkich Typów z podręcznika, ograniczając się do zasadniczo Typów polskich (co jak mniemam wynika z przyjętej konwencji "warcholskiej"). Mam pewne zastrzeżenia natury merytorycznej co do opisu Podstarościego czy Towarzysza Husarskiego, ale nie jest to coś co dyskwalifikuje tekst. Trzy doskonałe artykuły Imć Mochockiego to coś co na pewno wyjaśnia niezorientowanym i początkującym zasady zachowań w świecie DP - pytanie jednak, na ile zasadne jest umieszczanie w dodatku rzeczy od lat dostępnych za darmo w internecie i jak najbardziej często ściąganych i wykorzystywanych? Czy nie może być to odebrane przez nabywców jako hm próba pośpiesznego wypełnienia wspomnianego dodatku treścią (oczywiście zgodną z tematem), tak by zmieścić się w określonej ilości stron i w określonym, może zbyt pospiesznie ustalonym terminie?
______________________
|
|
|
21.04.2010 14:19
ARTUT
Admirał
Dowództwo
Założyciel tematu
Liczba postów:
4426
Stara Gwardia
9
|
Nie ukrywam Panie Tomaszu, że zdecydowaliśmy się na tenże format właśnie dlatego, że przytłaczająca większość kieszeń w kurtkach fanów Dzikich Pól jest na tyle pojemna, by zmieścić tam dodatek albo flaszę miodu ;8)
Jeśli chodzi o brak typów Niewieścich i Pludrackich to taki też był zamysł by pojawiły się one w kolejnych dodatkach, które same w sobie będą mogły mieć inną konwencję.
"Odgrzewane kotlety" w postaci artykułów Michała to także zabieg celowy. Wielu graczy narzekało, że multum wybornych tekstów do DP jest rozsianych po internecie, a są one na tyle dobre, że powinny być zebrane w druku, czego wcale nie wyczerpują PDFy tworzone przez fanów, które zbierają "do kupy" teksty ze Swawolnej Kompaniji. Bezwzględnie uważam, że należy to kontynuować i wydrukować np. na nowo wiele tekstów ze śp. Portalu bo były tam prawdziwe perełki.
______________________
Artur "ARTUT" Machlowski | Redaktor Naczelny | Valkiria Network | www.valkiria.net
Jak już tu ktoś kiedyś wspomniał, wszyscy powiedzą co sądzą, pokłócą się, poobrażają, poprzepraszają a ARTUT i tak zrobi swoje...
|
|
|
21.04.2010 15:52
Tomasz M.
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
366
Żołdak
0
|
Ano nie ukrywam, że wydanie dodatku zbiorczego z wybranymi tekstami z Portala byłoby całkiem niezłym pomysłem.
______________________
|
|
|
21.04.2010 20:30
Heos
Szeregowy
Służba Zasadnicza
Liczba postów:
116
Mięso armatnie
0
|
Cytat I dobrze. Graliście nietypowo dla systemu. Ale czy to znaczy, że w ogóle tego "typowego" stylu w systemie być nie powinno?
Wg. mnie nie, przedstawienie świata powinno być neutralne.
Cytat Nie sądziłem, że masz na myśli konkretnie DP. Twój zarzut można odnieść do 100% RPG-ów jakie kiedykolwiek wydano. Chyba że sprecyzujesz, o które to chodziło :)
Nie 100%, większości. Co nie zmienia mojego zdania. Najbardziej jest to widoczne w Klanarchii jeżeli już o to pytasz.
Cytat Jeśli chodzi o brak typów Niewieścich i Pludrackich to taki też był zamysł by pojawiły się one w kolejnych dodatkach, które same w sobie będą mogły mieć inną konwencję.
Jeżeli to było z góry zamierzone, to nawet wdzięczny pomysł aby tak to podzielić. Zakładając, że nie powstanie multum dodatków których treść można by zmieściż w jednym.
______________________
Przyszedł Heos zrobić chaos. - Kamień
Jeden fałszywy przyjaciel gorszy od tysiąca prawdziwych wrogów.
|
|
|
21.04.2010 20:39
MMochocki
Admirał
Wydział Operacyjny
Liczba postów:
801
Twardziel
0
|
Cytat Cytat użytkownika: Heos
Wg. mnie nie, przedstawienie świata powinno być neutralne.
Ale to jest niemożliwe.
Wymień mi kilka twoim zdaniem neutralnie napisanych podręczników.
______________________
Michał Łukasz Mochocki
--
http://mmochocki.blogspot.com
http://gamedec.ukw.edu.pl
https://www.facebook.com/Gamedec.UKW
|
|
|
|
Pion Gier Fabularnych > Dzikie Pola
Dym - Pablopavo - wywiad graficzny - recenzja
Od blisko 20 lat serwis internetowy Valkiria Network nazywany także Militarną Siecią Valkiria alias V-Sieć, tworzy grupa zapaleńców, którzy poświęcają swój prywatny czas by podzielić się z innymi użytkownikami internetu swoją wiedzą, doświadczeniem i pasją. Aby wyróżnić się od dziesiątek stron i blogów poświęconych grom wideo, ogólnie rozumianej fantastyce i kulturze, V-Sieć utrzymana jest w militarnym klimacie inspirowanym literaturą, filmami czy grami Science Fiction takimi jak: żołnierze Kosmosu, Gwiezdne Wojny czy seria StarCraft.