Valkiria Network

Terminal Główny Militarnej Sieci Valkiria to miejsce gdzie znajdziesz najnowsze informacje ze świata ogólnie rozumianej rozrywki, fantastyki i gier wideo. Poznaj nową... Lepszą Rzeczywistość! Chcesz wiedzieć więcej?

Slaider 01

Federacja V-Sieci

Valkiria Network skupia wiele stron tematycznych o różnorodnej tematyce, w tym: grach wideo, technologii, historii, literaturze i fantastyce. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 02

Dołącz do V-Sieci

Zarejestruj się w Valkiria Network! Przeglądaj i komentuj publikacje, dołącz do V-Game, zostań współpracownikiem lub redaktorem MSV. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 03

Zagraj w V-Game

Każdy użytkownik MSV w swoim profilu znajdzie zaimplementowaną grę przeglądarkową w klimacie V-Sieci. Załóż mundur i ruszaj na misję. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 04

Holy Potatoes!

Nasze bohaterki to ziemniaki, a cała galaktyka to jeden wielki warzywny targ. Dobry humor, kosmos, walka, dobra fabuła, to właśnie Holy Potatoes! We're in Space?!

Slider 05

Torment: Tides of Numenera

Mógłbym pisać długo o Torment, szczegółowo opisując jego fenomenalnie rozbudowany świat, przyrodę, postaci, czy fabułę, ale po co, skoro Wy sami możecie tego doświadczyć.

Slider 06

Legendarne Auta PRL

Zobacz zapowiedź nowej serii kolekcjonerskiej "Auta PRL" z klocków COBI. Wyjątkowe modele w skali 1:35 to idealny prezent dla każdego fana motoryzacji!

Slider 07

Necropolis: Brutal Edition

Ta gra to totalny, bezgraniczny i nieprzebrany skarbiec FE-NO-ME-NAL-NEJ zabawy, który otwiera się tak naprawdę dopiero w grze wieloosobowej.

Slider 08
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > Forum ogólne K-39
        Styl Romański - Czy podręczniki kłamią??
Początek 1 2 Dalej Koniec
Styl Romański - Czy podręczniki kłamią??
Autor Post
26.05.2007 00:01

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Właśnie... zawsze uczyłem się o tym iż styl romański był prosty bardziej użytkowy niż ozdobny... a tu co przypadkowo na zajęciach podczas tłumaczenia pism łacińskich wyczytałem na kopii średniowiecznego dokumentu. Jak to jakiś z Papieży pochwalał gotyk za jego prostotę sprzeczną z romańskim przepychem i wręcz orgią zdobień (gdy poszedłem z tym do psiora powiedział mi że to prawda)... Co o tym myślicie??? czy wy też uczyliście się o stylu romańskim żę była to architektura oparta na prostocie i funkcjonalności?? czy tylko ja i moi koledzy z studiów mieliśmy jakiś dziwny tryb nauczania:P??


______________________
26.05.2007 10:03

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Owszem, w szkole się tak mówiło. Mówiło się też, że średniowiecze to w ogóle epoka upadku kultury i nauki, a to oczywisty bzdet.

O ile dobrze rozumiem, styl romański był prostszy w sensie geometrycznym, za to prostszą bryłę kościoła bogaciej zdobiono. Gotyk był zdobny już w skomplikowanej i strzelistej formie budowli, więc nie było specjalnej potrzeby dopieszczać tego jakimiś płaskorzeźbami czy innymi pierdołami.


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
26.05.2007 16:10

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Zawsze mnie denerwuje jak ludzie mówią o średniowieczu "wieki ciemne"... pokutuje to strasznie w Historii. Wieki ciemne tłumaczy się tym że:
- ludzie nie umieli czytać i pisać - jak by w starożytności umieli
- Prześladowania innowierców i np: "Palenie na stosie" - palenie na stosie znane było starożytnym, a kare śmierci przez spalenie stosowano aż do XVIII w
- ogólnie bida z nędzą - starożytność tak to dopiero był syf, człowiek wspólczesny nie przeżył by tamtejszego smrodu... co dopiero żywności w parę dni nasza wątroba odmówiła by posłuszeństwa.

A właśnie mam pytanie. Czy zgadzacie się z nałożeniem cezury graniczącej starożytność i średniowiecze którą jest upadek zachodniego cesarstwa??


______________________
26.05.2007 18:41

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Ano, aż dziw bierze, że tyle wieków trwa ta błędna ocena średniowiecza.

Co do upadku cesarstwa Zachodu jako cezury, to się zgadzam. Rzym był ostatnim reliktem starożytnej mentalności (Bizancjum jakoś się dostosowało do nowych realiów), jego upadek wyznaczył kres tej epoki.


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
26.05.2007 22:24

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Ja właśnie nie jestem pewien... Datka fajna do zapamiętania ale czy stało się coś nadzwyczajnego wtedy?? właśnie nic. Po prostu Jakiś germański pretorianin (Odoaker) dzięki spiskowi strącił z tronu ceszarza Romulusa Augustulusa i sam stał się realnym władcą Rzymu... Podobne rzeczy działy się dużo wcześniej z tą różnica że nie ustanowił się cesarzem, a odesłał insygnia do Konstantynopola (kto myślał o dzikich germanach grasujących [Wtedy] po Rzymie to się mylił)... Zwykły człowiek nie odczuł różnicy. mało tego tak naprawdę nie było różnicy ot kolejny władca na tronie...

-Dlatego mam właśnie wątpliwości choć mówiąc szczerze nie wiem co by mogło tę date zastąpić:P... Choć myśle że dużo bardziej dobitne i przełomowe były i mogły posłużyć za cezure np: ucieczka Mahometa z Mekki do Medyny, albo nawet podbój Hiszpani, albo bardziej symboliczny jak zamknięcie Szkoły Ateńskiej przez Justyniana w 529r...

Ale to oczywiście tylko moje chore dywagacje :) chciałem poznać zdanie innych:)


______________________
27.05.2007 11:05

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Faktem jest, że przeciętny obywatel nie odczuł wielkiej różnicy, ale mimo wszystko uważam tę datę za dobrą cezurę, ze względu na wymiar symboliczny - odsyłając insygnia cesarskie do Konstantynopola Odoaker powiedział: "Cesarstwo już od dawna nie istnieje, mamy dość utrzymywania tej fikcji, od teraz robimy po naszemu otwarcie, nie bawiąc się w antyczne bzdety".


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
27.05.2007 14:55

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Oczywiście nie będę się kłócił przekonując że jest to zła data ponieważ chciałem poznać tylko zdanie innych:)
Odoaker (najprawdopodobniej) odesłał insygnia bojąc sie o zamach na własną osobę ale to już tylko spekulacje


______________________
27.05.2007 15:10

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Bardzo możliwe, że zrobił to z przyczyn zupełnie miałkich, ale czy to neguje symbolikę tego aktu?


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
27.05.2007 15:22

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Hmmmm... tak?? :P
Nie miało tak naprawdę to żadnego znaczenia politycznego... Jaki był Rzym taki pozostał Odoaker zachowywał się identycznie jak cesarz Rzymski (z tą różnicą że cała jego przyboczna straż musiała mieć wąsy:P) granice państwa się nie zmieniły, a podatki jedynie troche zelżały (na chwile)... dopiero potem najazd Teodoryka zmienił oblicze tego państwa...
A jeśli nie odesłał insygnii by zademonstrować upadku cesarstwa tylko tylko dlatego by zapewnić sobie spokojne rządy na państwem to traci nawet symboliczne znaczenie... ale myślę że cezura nie powinna być symboliczna, a raczej przełomowa...


______________________
27.05.2007 18:58

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Nie zgodzę się. Ludzie często nie zdają sobie sprawy z symbolicznego wymiaru swoich czynów i to jest moim zdaniem dobry tego przykład. Mówisz, że nic się w życiu obywateli nie zmieniło - racja, bo cesarstwo w swoim antycznym kształcie już de facto nie istniało. Odoaker, nawet nie zdając sobie z tego sprawy, symbolicznie zaakceptował stan faktyczny. Zerwał konwenans, ogłosił koniec tworu politycznego, który istniał już tylko "na papierze". A przecież w polityce konwenanse i teoria mają wielkie znaczenie. Mówisz, że odesłał insygnia, bo nie chciał zatargów z Bizancjum. OK. Ale pomyśl, czy zrobiłby to, gdyby te insygnia przedstawiały jakąś konkretną wartość, gdyby zwiększały zasięg jego władzy lub chociaż prestiż jego rządów? Moim zdaniem nie. Odsyłając je, Odoaker stwierdził "to tylko błyskotki, władza, którą reprezentują, już nie istnieje, nie będę się bił o symbole przeszłości".


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
27.05.2007 19:27

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Ależ oczywiście że mogło tak być:) choć nie spodziewał bym sie takich głębokich przemyśleń u Odoakra (Choć był germanem baaaardzo mocno zromanizowanym i nauka i kultura nie była mu obca)...
Dalej sądzę że cezura powinna być nie symboliczna, a przełomowa:)


______________________
27.05.2007 22:13

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Wiesz, to nie chodzi o to, że on miał przemyślenia w stylu "czasy się zmieniają, idzie nowe, bla bla..." Chodzi po prostu o to, że ktoś spojrzał na te cesarskie insygnia i powiedział sobie "przecież to jest w tej chwili g... warte, jeśli Bizancjum chce te błyskotki, to niech się nimi udławi". Czy to nie jest przełom w myśleniu? Nawet, jeśli bardzo prozaiczny?


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
27.05.2007 23:42

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
To nie przełom w myśleniu... to twoje nadużycie:P (i to straszne)...
A z resztą niech będzie idźmy twoim tropem (oczywiście naciąganym okrutnie ale nie czepiam się to twoje zdanie) weźmy takiego Fryderyka II... u niego widać ewidentnie przełomowe myślenie... był ciekawy świata, posądzało się go o ateizm, nie obchodziła go walka z kościołem, Potrafił dogadać się z muzułmanami, i namiętnie oddawał się sokolnictwu (nie był chory psychicznie)... nie trzeba się zastanawiać długo by zobaczyć iż nie wpisuje się w kanon średniowieczny, a prędzej renesansowy... i co?? chciał ktoś wczepić w tamten okres oświecenie?? nie, a dlaczego?? bo przełomowa myśl musi zrodzić sie wśród grupy a nie u jednostek...
Dalej nie widzę żadnego przełomu


______________________
28.05.2007 01:39

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Podajesz przykład zupełnie bez związku. Przełom, jakiego dokonał Odoaker, polegał na tym, że ktoś wreszcie powiedział na głos coś, co wszyscy ludzie od dawna już wiedzieli. Przełom wśród grupy dokonał się już wcześniej, a Odoaker swoim czynem postawił kropkę nad i.


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
28.05.2007 08:14

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Ale jaki przełom wśród grupy?? przecież żadnej zmiany mentalności nie było?? Wcześniej napisałeś że czasem ludzie nie zdają sobie sprawy z symboliki własnych czynów... a skoro nie zdają sobie sprawy to nie ma mowy o przełomie w myśleniu... To po prostu pojedynczy akt, Odoaker pomyślał że po co ma się narażać życie odda się pod protektorat wschodu, a i tak zachowa władze. Do tego nie trzeba zmiany mentalności (A i taka zmiana mentalności jaką kreujesz przecież nie jest typowo średniowieczną mentalnością)


______________________
Skocz do:
Początek 1 2 Dalej Koniec  
Forum
 Pion Historyczny > Forum ogólne K-39
        Styl Romański - Czy podręczniki kłamią??