Valkiria Network

Terminal Główny Militarnej Sieci Valkiria to miejsce gdzie znajdziesz najnowsze informacje ze świata ogólnie rozumianej rozrywki, fantastyki i gier wideo. Poznaj nową... Lepszą Rzeczywistość! Chcesz wiedzieć więcej?

Slaider 01

Federacja V-Sieci

Valkiria Network skupia wiele stron tematycznych o różnorodnej tematyce, w tym: grach wideo, technologii, historii, literaturze i fantastyce. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 02

Dołącz do V-Sieci

Zarejestruj się w Valkiria Network! Przeglądaj i komentuj publikacje, dołącz do V-Game, zostań współpracownikiem lub redaktorem MSV. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 03

Zagraj w V-Game

Każdy użytkownik MSV w swoim profilu znajdzie zaimplementowaną grę przeglądarkową w klimacie V-Sieci. Załóż mundur i ruszaj na misję. Chcesz wiedzieć więcej?

Slider 04

Holy Potatoes!

Nasze bohaterki to ziemniaki, a cała galaktyka to jeden wielki warzywny targ. Dobry humor, kosmos, walka, dobra fabuła, to właśnie Holy Potatoes! We're in Space?!

Slider 05

Torment: Tides of Numenera

Mógłbym pisać długo o Torment, szczegółowo opisując jego fenomenalnie rozbudowany świat, przyrodę, postaci, czy fabułę, ale po co, skoro Wy sami możecie tego doświadczyć.

Slider 06

Legendarne Auta PRL

Zobacz zapowiedź nowej serii kolekcjonerskiej "Auta PRL" z klocków COBI. Wyjątkowe modele w skali 1:35 to idealny prezent dla każdego fana motoryzacji!

Slider 07

Necropolis: Brutal Edition

Ta gra to totalny, bezgraniczny i nieprzebrany skarbiec FE-NO-ME-NAL-NEJ zabawy, który otwiera się tak naprawdę dopiero w grze wieloosobowej.

Slider 08
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > Forum ogólne K-39
        Handel odpustami - zło w czystej postaci czy demonizowanie zjawiska???
Handel odpustami - zło w czystej postaci czy demonizowanie zjawiska???
Autor Post
15.05.2007 22:22

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 1738
Weteran
 0
No włąsnie co o tym sądzicie... "Handel" odpustami jest obok symonii i nepotyzmu wskazywane jako najgorszy przejaw upadku moralnego kleru... Ale czy takim naprawde był?? czy nie domonizuje sie tego zjawiska?? czy nie było to na swój sposób potrzebne??? czekam z niecierpliwością na wasze zdanie...

Pozdrawiam


______________________
15.05.2007 22:35

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
 0
Dziś w "Dzienniku Polskim" przeczytałem, że ludzie handlują na Allegro relikwiami JP II. Pomyślałem sobie: "W pytę!" Czytam dalej i dowiedziałem się, że zwałowany kawałek sutanny Karola Wojtyły chodzi po stówce. No, po prostu parodia.

A same odpusty, to hmm... Mnie nigdy nie przekonywały. Nawet dziś. Zdarza mi się być na jakimś święcie w kościele, gdzie ksiądz mówi, że wszyscy dostają z tego, czy innego powodu odpust. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że za przebywanie na dwóch mszach, czy procesji można oczyścić duszę. Więc cała sprawa odpustów dla mnie jest naciągana dość mocno i uważam ją, poniekąd, za biznes i chwyt marketingowy Kościoła, aby przyciągnąć więcej wiernych na mszę.

A złem w czystej postaci jest tylko Artur i woskar :P


______________________
http://questforbest.pl/
15.05.2007 23:57

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
super... :/ ale tak na przyszłośc to jest temat z pionu Historycznego i jak by ktoś nie wiedział chodzi tu o średniowiecze, a nie o czasy obecne


______________________
16.05.2007 00:38

Użytkownik jest offline Xaplan
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 242
Mięso armatnie
 0
A czy w ogóle kościół to instytucja boża? W takim sensie, w jakim się mówiło i mówi. Wiem, że to temat historyczny, ale wydaje mi się, że kościół ogólnie nigdy nie spełniał do końca proklamowanej przez siebie samego zadania. Wpływ mają na to nie tylko handle odpustami, ale też inne sprawy. Dawanie na msze, cena pogrzebu i wesela. A co to jest?

Odnośnie średniowiecza, gdzie bycie ateistą było grzechem pod większą karą, niż dzisiaj to jest po prostu kolejny sposób na przymuszenie ludzi, aby płacili pieniądze na klechów, którzy tworzyli państwa kościelne... Po prostu w średniowieczu Bóg był straszniejszy - stąd też Ciemne Wieki.


______________________
Ustąp aby zwyciężyć, burza łamie drzewa, a trzciną tylko kołysze
16.05.2007 10:32

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Płacenie za pogrzeb i dawanie na msze jest praktykowane w Polsce, a nie w całym Kościele Katolicki... W innych krajach jest poprostu podatek od religji, u nas nie ma.

- Nikt nikogo w średniowieczu nie przymuszał, mało tego inicjatywa odpustów za pieniądze wyszła od ludzi świeckich. Wiadome jest że jeśli poszło sie na krucjate można było uzyskać zmazanie kar. Nie wszyscy jednak mogli sobie na to pozwolić (kobiety mające dzieci, starcy, kupcy) i oni na Kościele wymusili. Odpust za uzbrojenie jednego żołnierza i wysłanie go w zastępstwie do Ziemi Świętej. Wiadomo że na wojnie potrzebne są też inne rzeczy niż sam żołnierz (statki, machiny, żywnośc) więc szybko to zamieniono na daną stawke pieniężną, ale dalej to były pieniądze krucjatowe.
Oczywiście były chaniebne przypadki kiedy to te pieniądze krucjatowe wydawano na budowe włoskich mostów, Bazyliki św Piotra i Pawła, czy nawet balange jednego z papieży. W większośći przypadków były to pieniądze przeznaczone na krucjaty lub walke z niewiernymi.
Z resztą za pieniądze z odpustów wybudowano bardzo duzo Polskich twierdz obronnych np: w Barze czy Chocimiu.

Oczywiście mimo tego co napisałem nie popieram handlu odpustami bo z naszego punktu widzenia jest to niemoralne postępowanie (i ciesze się że Luter o to czepiał sie później czepiał). Ale patrząc na sytuacje w tamtych czasach oraz rozumowanie człowieka z tamtego okresu. Nie powinniśmy jednoznacznie uwazać tego za tak wielkie zło i jednoznacznie potępiać

Oczywiście jest to tylko moje zdanie


______________________
16.05.2007 13:22

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Z racji moich wampirycznych zainteresowań czytałem co nieco na temat średniowiecznego kultu zmarłych. Moje wnioski są podobne jak Kaczuszki. Gdyby Kościół nie chciał handlować odpustami, ludzie by go zmusili. Wtedy naprawdę powszechnie wierzono, że takie rzeczy jak odpusty czy jałmuzna mają wpływ na pośmiertny los duszy.


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
17.05.2007 06:23

Użytkownik jest offline Gerwaz
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 289
Żołdak
 0
a ja na to proponuję spojrzeć od zupełnie innej strony. Potraktujmy każdą zinstytucjonalizowaną religię jako przedsiębiorstwo - które sprzedaje ludziom produkt o nazwie "zbawienie". Oczywiscie produkt ten jest wymysłem i nie jest nikomu do niczego tak na prawdę potrzebny - ale nie różni się w tym względzie choćby np od książek czy telewizji.
zatem postępowanie kościołów jest lekko nieetyczne - z drugiej jednak strony ludzie korzystający z ich usług czują się lepiej - więc czemu to potępiać? jak kogoś to kręci, to niech sobie wierzy i praktykuje - na swoją własną finansową odpowiedzialność.


______________________
Jeśli zaś nawet tam nie trafimy
to setki kretów w drodze zmienimy
w sierścią znaczoną i krwawą breję
w końcu Khorne nie dba, czyja krew się leje
17.05.2007 06:44

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
 0
Pozwól, Gerwaz, że się z Tobą nie zgodzę. A co by było w sytuacji, gdy lekarz mówi Ci, że masz raka i musisz się leczyć u niego za horrendalne pieniądze, a po trzydziestu latach terapii okazuje się, że tak naprawdę byłeś i jesteś zdrowy?


______________________
http://questforbest.pl/
17.05.2007 09:08

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
I tu dochodzimy do jedynego punktu, w którym zgadzam się z komuchami - religia to opium dla mas. A że w odróżnieniu od opium jest legalna, to niech sobie zażywa, kto chce ;)


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
17.05.2007 09:32

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
- Ale by to mieć prawo potępić w 100% tamtą sytuacje musielibyśmy to nazwać nieetycznym z ich punktu widzenia... nawet w głupim filmie "Królestwo niebieskie" jest pokazana mentalnośc tamtych czasów gdzie ojciec głównego bohatera jedzie do Jerozolimy bo wierzy że tam jego kara (bo nie wina) i jego żony która popełniła samobójstwo zostanie wymazana.
- Jeszcze raz powtórze iż sprzedaż odpustów jest wymysłem świeckich (choć myśle że kościół był zadowolony z tego pomysłu)
- A tak wogóle nie możemy mówić że Kościół oszukiwał wiernych.... bo tego nie robił (świadomie :P) w piśmie świętych pisze "cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie" więc dzieki temu wierzyli że taki odpust ma moc sprawczą, kler myślał że naprawde zbawia tym ludzi (bogacąc się o pieniądze na walke z niewiernymi i krucjaty:P)...


______________________
17.05.2007 10:31

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
Racja, nie możemy winić kleru za postępowanie zgodnie ze wskazaniami księgi, która sam sobie napisał :P


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
18.05.2007 09:09

Użytkownik jest offline dark kaczuszka
Komandor
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 1738
Weteran
 0
Armand nie przesadzaj!! :/


______________________
18.05.2007 10:27

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
 0
No co? Jakby nie patrzeć, tworzące się chrześcijaństwo stwierdziło "oddolnie", które księgi wchodzą do kanonu i jak należy interpretować poszczególne zapisy. Księgi, które uczniowie Chrystusa i ich następcy spisali. To są fakty. Nie bronię nikomu wierzyć, że spisywano to wszystko z inspiracji Ducha Św. or sthing like that, ale tym niemniej spisali to ludzie.


______________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
Skocz do:
 
Forum
 Pion Historyczny > Forum ogólne K-39
        Handel odpustami - zło w czystej postaci czy demonizowanie zjawiska???