Valkiria Network | V-Game | Gry komputerowe | Ogniem i Mieczem | Gry fabularne | Dzikie Pola | Neuroshima | Świat Mroku | Warhammer
Film | Star Wars | Literatura | Andrzej Pilipiuk | Jacek Komuda | Zmierzch | Komiks | Planszówki | Karcianki | Wędrowycz | Bitewniaki | II wojna światowa
Empik.com
Valkiria - Polub nas na Fejsie
  
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Polska wbijająca nóż w plecy. 1938- ultimatum Rządu Rzeczypospolitej wobec Czechosłowacji.
Początek Wstecz 1 2 3 Dalej Koniec
Polska wbijająca nóż w plecy. 1938- ultimatum Rządu Rzeczypospolitej wobec Czechosłowacji.
Autor Post
10.05.2007 13:06

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
Podobieństwa między faszyzmem a komunizmem:
-Populizm, głoszenie utopijnych wizji społeczeństwa;
-Sprzeciw wobec istniejących form rządów;
-Oparcie władzy na masach, a nie na elitach;
-Odrzucenie indywidualizmu, demokracji i dorobku humanizmu;
-Utrzymywanie władzy z pomocą aparatu represji;
-Centralizacja i kontrola państwa nad przemysłem (czy to bezpośrednia, czy z pomocą systemu koncesji i korporacji);
-Ingerencja państwa w gospodarkę;
-Zamykanie życia obywateli w szeregu "prawomyślnych" organizacji;
-Retoryka wojny, rewolucji, budowanie w obywatelach poczucia zagrożenia i paranoi.

Można by tak długo wymieniać. Faszyzm nie zwalczał komunizmu dlatego, że systemy te były różne. Wprost przeciwnie - faszyzm i komunizm są tak fundamentalnie podobne, że w znakomitej większości walczyły o poparcie tych samych ludzi. Szukając sobie "niszy rynkowej" te dwa systemy coraz bardziej akcentowały swoją odmienność, aż ostatecznie zaczęły się aktywnie i brutalnie zwalczać. Przypomina to obecną sytuację z PO i PiS. Te dwie partie też wywodzą się z wspólnego pnia, mają podobny program, ale z powodów "marketingowych" uprawiają różną retorykę.


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
10.05.2007 16:07

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 70
Oferma batalionowa
Komunizm a Nazizm różni przde wszystkim podejsćie do człowieka. I to jest ogromna różnica, która nie pozwala na dojście do kompromisu, pomimo istotnie kilku pododnbych cech. To są cechy w formie sprawowania władzy, ale nie w filozofii, czy światopoglądzie i opiniach.


__________________________________________________
Zgubiłem cały swój dorobek... 170 postów, może to i niewiele, ale rzewnie płaczę... :P
10.05.2007 18:53

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
Przepraszam, ale co różni podejście komunizmu i nazizmu do człowieka? Że jedni gazują a drudzy głodzą na śmierć? Jedni mają obozy a drudzy łagry? Obydwa systemy są tak samo nieludzkie i antyhumanitarne, w obydwu odbywa się to pod hasłem poświęcenia indywidualności dla dobra ogółu.

Obydwa te systemy wywodzą się z tej samej koncepcji silnego państwa wodzowskiego, stworzonego rękoma najniższych klas społecznych, opartego na silnej kontroli wszystkich dziedzin życia i gospodarki. Państwa agresywnego, ekspansywnego, opierającego wzrost gospodarczy na podbojach. Taka jest prawdziwa filozofia wszystkich systemów totalitarnych, a gadanie o uprzywilejowaniu klasy robotniczej, narodu włoskiego czy rasy aryjskiej to tylko retoryka. Różna, bo trzeba walczyć o poparcie z innymi totalitaryzmami.




__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
10.05.2007 18:54

Użytkownik jest offline Gerwaz
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 289
Żołdak
a jakie jest konkretnie ta roznica w podejsciu do czlowieka komunizmie i nazizmie? zamiast gazu mróz i kule?


__________________________________________________
Jeśli zaś nawet tam nie trafimy
to setki kretów w drodze zmienimy
w sierścią znaczoną i krwawą breję
w końcu Khorne nie dba, czyja krew się leje
10.05.2007 18:55

Użytkownik jest offline Gerwaz
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 289
Żołdak
armand w tym samym czasie pisze to samo co ja (semantycznie). z tego wniosek, ze jest moim awatarem. Możecie go czcic pod moją nieobecność ;)


__________________________________________________
Jeśli zaś nawet tam nie trafimy
to setki kretów w drodze zmienimy
w sierścią znaczoną i krwawą breję
w końcu Khorne nie dba, czyja krew się leje
10.05.2007 19:07

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
Swoją drogą zrobi się nam zaraz drugi temat z flejmem antykomunistycznym...


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
10.05.2007 21:13

Użytkownik jest offline Gerwaz
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 289
Żołdak
a wiec nie karmic trolla? gdyby nie zajadli oponenci, nikt by na te tematy nie zagladal;)


__________________________________________________
Jeśli zaś nawet tam nie trafimy
to setki kretów w drodze zmienimy
w sierścią znaczoną i krwawą breję
w końcu Khorne nie dba, czyja krew się leje
10.05.2007 21:51

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 70
Oferma batalionowa
Tym, że według filozofii Marksa ważny jest status "posiadania środków produkcji", a raczej jego braku i wynikającej z tego fatalnej pozycji robotników(polecam "Kapitał" Marksa: dwa tomy-strrrrasznie grube, spędziełem nad tym wiele wieczorów, ale całkiem inaczej patrzy się na jego teorie...niekoniecznie zgadzając się...;]). Dla Hitlerowskiej teorii zawartej w Mein Kampf liczy się rasa, jej możliwości, proces historyczny, który ją ukształtował i przynależność do narodu.


Marksa trochę uprościłem bo do tego dochodzi jeszcze "każdemu według zasług i wedlug potrzeb", ale tak chyba moim zdaniem przedstawia się zasadnicza różnica.


Co do karmienia trolla... Przecież założyłem taki ładny temacik, to miał być taki na zgodę, ciekawy, prowokujący, a ty Gerwaz jak zwykle przypisujesz mi złą wolę:/ z Armandem... gdzie się nie pojawię jestem oskarżany o rozsiewanie "czerwonej zarazy":P


I to nie ja karmię "flejmem antykomunistycznym"...


To może wrócimy do historii z naszym południowym sąsiadem, co? bo ty Gerwaz chyba nic nam o tym nie powiedziałeś tylko zacząłeś robić coś innego.



Pozdrawiam.



P.S. Nie zauważyliście jaki mam piękny avatar? Nikt mnie nie pochwalił... ehhh:P


__________________________________________________
Zgubiłem cały swój dorobek... 170 postów, może to i niewiele, ale rzewnie płaczę... :P
10.05.2007 23:02

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
Akurat tutaj nikogo nie oskarżałem o żadne rozsiewanie, podzieliłem się tylko moją refleksją nt. tożsamości wszystkich totalitaryzmów, oczywiście temat podchwycił, bo ktoś tu nie chce przyjąć do wiadomości, że komunizm jest tak samo fudamentalnie zły jak faszyzm.

Filozofia Marksa ma takie samo znaczenie dla komunizmu, jak Nietzsche dla faszyzmu, czyli stricte propagandowe. Prawdziwa filozofia tych systemów sprowadza się do: "wódz rządzi, masy słuchają, dysydenci do gazu".


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
10.05.2007 23:13

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
Piękny masz avatar, marksisto ;) Ale parchów czerwonych na nim za dobrze nie widać ;]


__________________________________________________
http://questforbest.pl/
11.05.2007 05:57

Użytkownik jest offline Gerwaz
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 289
Żołdak
co do zajecia zaolzia - na ta sprawe moge spojrzec z dwoch perspektyw - etycznej i zysków politycznych.
Ta pierwsza stawia polske w malo korzystnym swietle - zaborcy. Z tego co wiem, nie bylo przed wojna czeskich obozow koncentracyjnych dla polakow, wiec ochorna polskiej ludnosci to pretekst. Pretekst to czegoś, co porownalbym do kradziezy zegarka człwoiekowi, ktoremu przed chwila ukradziono samochod. Nie tylko podle, ale i małe.
Co do wymiaru politycnzych zyskow - nic to polsce nie dalo. Tylko popsuta opinia. Z perspektywy czasu widac, ze mozna bylo sobie spokojnie darowac.
Reasumując - bylo to niepotrzebne świnstwo.

a co komunistycznego flejma - roznica miedzy mna a Toba (the_marxist) polega na tym, ze przywiazujesz niepotrzebna uwage do zalozen propagandowych obu systemow, podczas gdy ja patrze na efekty i praktyke. W tej drugiej sferze roznice miedzy obydwoma totalitaryzmami sa kosmetyczne. I w żadnym nie chcialbym zyc, nie chcialbym tez zeby jakikolwiek z nich istnial.


__________________________________________________
Jeśli zaś nawet tam nie trafimy
to setki kretów w drodze zmienimy
w sierścią znaczoną i krwawą breję
w końcu Khorne nie dba, czyja krew się leje
12.05.2007 00:01

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Ej a mam pytanko lekko nawiązujące do tematu - przecież Litwini też skorzystali na rozbiorze ziem sąsiada - w tym wypadku II RzP - zajęli przecież Wilno za zgodą ZSSR. W takim razie czy to też można nazwać "ciosem w plecy"?
Wiem wiem tutaj sprawa rysuje się zupełnie inaczej niż z Zaolziem (wszystko przez tego nieszczęsnego Żeligowskiego) ale zauważcie, że można się doszukać analogii między tymi 2 wydarzeniami.


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
12.05.2007 09:53

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 70
Oferma batalionowa
Nie, gdyż Wilno zgodnie ze wszystkimi umowami międzynarodowymi należało do Litwy i Ltwini nigdy nie pogodzili się z jego utratą-nie podpisali żadnej umowy, która akceptowałaby taki stan Litwy Środkowej.


Ale mimo wszystko Nietzschego wolałbym nie wiązać z hitlerowskimi teoriami. Jego jedynym błędem było to, że śmiał sformułować tezy<a konkretnie jedną o "nadczłowieku">. Wszyscy o tym wiedzieli, ale on pierwszy spisał je i przekazał. Moim zdaniem "nadczłowieka" każdy buduje indywidualnie i nie da się przekazać odpowiednio tych tez by wszyscy zrozumieli je tak jak należy<tj. co miał na myśli sam Nietzsche>. Jednym zdaniem: wszyscy wiemy, że nietzsche miał rację, ale nie wolno nam się z tym zgodzić, bo przecież zostanie nam pytanie znane ze Zbrodni i Kary "jak ich odróżnić...?"


Pozdrawiam:)


__________________________________________________
Zgubiłem cały swój dorobek... 170 postów, może to i niewiele, ale rzewnie płaczę... :P
12.05.2007 10:49

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
No, to ustaliliśmy, że zajęcie Zaolzia było złe. Możemy podpisać rezolucję potępiającą ten haniebny czyn i wysłać ją Czechom w prezencie :>


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
12.05.2007 17:09

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
Filozofia Nietzschego była podstawą do tego, aby przekręcona stanowiła fundament nazizmu, podobnie jak filozofia Marksa z komunizmem. W pewien sposób możemy więc wiązać ze sobą filozofie i doktryny polityczne.


__________________________________________________
http://questforbest.pl/
Skocz do:
Początek Wstecz 1 2 3 Dalej Koniec  
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Polska wbijająca nóż w plecy. 1938- ultimatum Rządu Rzeczypospolitej wobec Czechosłowacji.