Valkiria Network | V-Game | Gry komputerowe | Ogniem i Mieczem | Gry fabularne | Dzikie Pola | Neuroshima | Świat Mroku | Warhammer
Film | Star Wars | Literatura | Andrzej Pilipiuk | Jacek Komuda | Zmierzch | Komiks | Planszówki | Karcianki | Wędrowycz | Bitewniaki | II wojna światowa
GOG.com
Valkiria - Polub nas na Fejsie
  
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Jak myslicie, czy major Dobrzański jest bohaterem?
Jak myslicie, czy major Dobrzański jest bohaterem?
Autor Post
02.05.2007 20:50

Użytkownik jest offline HUBAL
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 2
Kot
Jak myslicie, czy major Dobrzański jest bohaterem?
Czy działalność majora Dobrzańskiego według was była przedwczesna?


__________________________________________________
02.05.2007 21:14

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 175
Mięso armatnie
No z moich informacji wynika, że śmiało można nazwać go polskim bohaterem. Ba, mało tego, nawet Davis umieszcza go w galerii polskich bohaterów tuż obok Kościuszki i Sowińskiego!


No, ale co miało być przedwczesne? walka? jak o tym mówisz, to przecież na walkę patyzantki nigdy nie ma odpowiedniego czasu...


Pozdrawiam:)



__________________________________________________
Nie ma Prawdy abstrakcyjnej. Prawda jest zawsze konkretna.
02.05.2007 21:59

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
Wiem o tej postaci niewiele ponad standard z licealnych podręczników, ale nie przypominam sobie, by cokolwiek mogło rzutować na jego sławie bohatera. To był człowiek, który walczył z najeźdźcą od początku do końca. Walczył ze swoim oddziałem, bez pomocy Sowietów*, nie przypominam sobie, żeby brał udział w jakichś wątpliwych moralnie akcjach. Słowem - bohater.


*marksisto: nie chcę zaczynać kolejnego flejma, nie chcę w tym miejscu oceniać Polaków walczących u boku ZSRR, ale musisz przyznać, że ten fakt współpracy z najeźdźcą rzutuje nieco na ich działalność, może nie odbiera im męstwa ani patriotyzmu, ale niejako zostawia pole do dyskusji. Major Hubal nie ma takiego "obciążenia". Więcej o tym nie piszę, bo to nie ten temat. Mam nadzieję, że się rozumiemy.


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
02.05.2007 22:10

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 175
Mięso armatnie
*ta gwiazdka była po to bym zareagował:P no niewątpliwym faktem jest napaść ZSRR na Polskę i to, że Polacy mieli obowiązek bronić się przed najeźdźcą. ŚMiało mogę powiedzieć, że każdy żołnierz walczący przeciw ZSRR do momentu utworzenia tam polskich oddziałów<czyli do chwili gdy staliśmy się sojusznikami> jest bohaterem.


__________________________________________________
Nie ma Prawdy abstrakcyjnej. Prawda jest zawsze konkretna.
02.05.2007 23:28

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
Major Dobrzański jest nie tylko bohaterem, ale i świetnym żołnierzem. Nie wiem, czy wiecie, ale przez jego oddział przewinęły się setki polskich wojaków.


__________________________________________________
http://questforbest.pl/
08.05.2007 00:19

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Muszę zaprotestować i sprostować - przez oddział "Hubala" nie mogło się przewinąć "setki" ludzi - tylko na samym początku jeszcze jako major Wojska Polskiego i zastępca dcy 110 Pułku Ułanów miał pod swoją komendą 180 ludzi. Natomiast kiedy przeszedł do "podziemia" liczebność Oddziału Wydzielonego WP nie przekroczyła 100 osób i sukcesywnie się zmniejszała



__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
08.05.2007 06:57

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
Ale ja nie mówię, że w jego oddziale na raz znajdowało się kilkuset żołnierzy, tylko, że w trakcie jego całej działalności partyzanckiej przeszkolono u niego tyle ludzi.


__________________________________________________
http://questforbest.pl/
08.05.2007 18:31

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
No okay nie ma co się kłócić o ilość ale w tej kwestii dalej obstawiam przy swoim. Ważne jednak, że rzeczywiście "Hubal" dał radę przygotować jako pierwszy w Polsce zdolnych, ambitnych i gotowych do poświęcenia ludzi, którzy jednak w większości przypadków przez wiele miesięcy jeśli nie lat nie chcieli wstąpić do legalnego polskiego podziemia jakim była SZP z powodu konfliktu miezy "Hubalem" a "Grotem" Roweckim. Mozna więc zaryzykować tezę, że słabo rozbudowane struktury AK w Kieleckim (a przez to późniejsza silna pozycja BCh i GL w tym regionie) były spowodowane aroganckim potraktowaniem "Hubala" przez dowództwo SZP - cały czas dociekam czemu rozkaz o rozwiązaniu Oddziału Wydzielonego WP i grożby postawienia przed sądem wojennym mjr Dobrzańskiego wogóle powstały, gdyż nie mogły one przynieśc na pewno niczego dobrego.


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
08.05.2007 22:25

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
No, teoretycznie, podziemie mogło obawiać się dekonspiracji, co mogłoby nastąpić po mocniejszym dawaniu się we znaki Niemiaszkom (wzmocnienie działań antyopozycjonistycznych - fajne słowo ;]). Ja jednak, poznawszy dość dobrze historię Hubalczyków dochodzę do wniosku, że Rowecki miał zapewne jakieś osobiste zatargi (natury ideologicznej) z Dobrzańskim, a co za tym idzie - iskrzenie na ich linii było kwestią czasu.


__________________________________________________
http://questforbest.pl/
09.05.2007 17:01

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Również wydaje mi się możliwe w tym sporze to, że Rowecki uznawany był za jednego z najzdolniejszych młodych oficerów w WP, był pupilkiem braci generalskiej i Rydza-Śmigłego natomiast Dobrzański nie był popularny wśród wyższej szarży, postrzegano go jako agresywnego i bezczelnego, często kwestionował autorytet swoich zwierzchników co stanowiło przyczynę jego powolnego wspinania się po szczeblach kariery.


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
09.05.2007 22:45

Użytkownik jest offline Wiewiór
Kontradmirał
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 2699
Stara Gwardia
Ano, zgadza się. Niestety i w naszej historii nie brakuje tak niechlubnych momentów, kiedy to problemy natury osobistej górują nad sprawą narodu.


__________________________________________________
http://questforbest.pl/
10.05.2007 19:40

Użytkownik jest offline Armand de Morangias
Komandor
Rezerwa


Liczba postów: 3974
Stara Gwardia
No cóż, mówi się o Polakach, że w obliczu zewnętrznego wroga są w stanie odrzucić spory i wspólnie stawić czoła najeźdźcy... niestety, to tylko piękna legenda wymyślona przez romantyków. To tylko kolejny przykład tego, jak spory personalne przesłoniły nawet zagrożenie ze strony Rzeszy. Niewielki, ale znaczący, można dodać.


__________________________________________________
Not every Abyssal game needs to be a blood-soaked adventure of decadence, brutality and treachery, but it's certainly an option.
12.05.2007 00:08

Użytkownik jest offline Felix Steiner
Szeregowy
Służba Zasadnicza

Liczba postów: 58
Oferma batalionowa
Mam pytanko - może zna ktoś z was jakie relacje były miedzy hubalczykami, a innymi powstającymi wtedy organizacjami wyzwoleńczymi na ziemiach Polski, z wyjątkiem już omówionej kwestii stanowiska SZP wobec "Hubala"? Szczególnie interesuje mnie epizod z organizacją"Muszkieterów" - Wiewiór mówiłeś, że trochę orientujesz się w historii mjr. Dobrzańskiego wiesz coś może na ten temat?


__________________________________________________
Kto za młodu nie był socjalistą ten na starość jest łajdakiem - Otto von Bismarck
Skocz do:
 
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        Jak myslicie, czy major Dobrzański jest bohaterem?