Valkiria Network | V-Game | Gry komputerowe | Ogniem i Mieczem | Gry fabularne | Dzikie Pola | Neuroshima | Świat Mroku | Warhammer
Film | Star Wars | Literatura | Andrzej Pilipiuk | Jacek Komuda | Zmierzch | Komiks | Planszówki | Karcianki | Wędrowycz | Bitewniaki | II wojna światowa
Kryształy Czasu: Labirynt Śmierci w muve.pl
Valkiria - Polub nas na Fejsie
  
Witaj, Rekrucie! Witamy serdecznie na naszym forum. Musisz się zarejestrować, by móc korzystać z forum. Jeżeli jesteś już zarejestrowany biegnij się zameldować!
Pseudonim Zapisz login
Hasło
   
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        David Irving: Holocaustu nie było... Dlaczego padamy ofiarami kłamliwych teorii?
David Irving: Holocaustu nie było... Dlaczego padamy ofiarami kłamliwych teorii?
Autor Post
27.03.2007 19:33

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 175
Mięso armatnie
W Stanach Zjednoczonych 43% Amerykanów wierzy w to, że kiedykolwiek miało miejsce takie zdarzenie jak Holocaust... 67% wierzy w istnienie UFO... W Polsce nie mamy problemu z negowaniem takich faktów, lecz ostatnio ulegamy innym tendencjom do łamania obrazu historii. Na przykład... Duża część naszych rodaków uważa, że działania Hitlera w pełni popierało społeczeństwo niemieckie, zapominamy, że Niemcy po wojnie zostali wypędzeni ze swoich rodzinnych stron, są powtarzane opinie o tym, że Niemcy dobrze wyszły na II Wojnie Światowej. Zapominamy o faktach represji mniejszości narodowych przez Polaków w okresie I i II Rzeczpospolitej, uciekamy przed polskim antysemityzmem. Czy w Polsce wypaczamy historię? Jeśli tak, to jak można waszym zdaniem walczyć z tym zjawiskiem?


Pozdrawiam.




__________________________________________________
Nie ma Prawdy abstrakcyjnej. Prawda jest zawsze konkretna.
27.03.2007 20:07

Użytkownik jest offline sgt Andrew
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 62
Oferma batalionowa
Amerykanie wierzą w UFO bo sa głupi! A Ty za duzo sie naczytałeś gazet Niemieckich w stylu "Die Welt i itd" i dac wiare ze ktos im w to wierzy! ale dlaczego Ty porównujesz wypedznia przez polaków kiedy one nie maja porównania z tym co zrobili niemcy i rosjanie! to nie my ich wypędziliśmy tylko zrobili to jak juz Stalin, Churchill i Roosvelt w Techeranie ustanawiając granie Polski my ja poprostu podpisaliśmy i nie mielismy innego wyboru! agranica miała taki kształt za sprawa Stalina któryu chciał dac pzrestrzeń życiową mniejszościom narodowym takim jak Ukrincy i Białorusini:D:D:D Tak więc woz albo przewóz!Niemcy wyszli bardzo dobrze jeśli chodzi o pzrzesiedlenie jesli by ich przesiedlili za Ural to bym im współczół ale oni mieli poprostu troszke większa przeprowadzke ale zostali w granicach państwa i dostali odrazu pomoc od USA "Plan Marshala"jesli chodzi o antysemityzm to jest jedyna rzecz z którą sie z toba zgadzam:P ale co do reszty mam zupełnie odmienne zdanie.


__________________________________________________
Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i tak
27.03.2007 20:51

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 175
Mięso armatnie
Ale przecież wypędzenia Niemców są faktem! Ja nie mówię o tym, że to my ich wypędziliśmy, jedynie, że taki fakt miał miejsce i nie wolno o tym zapominać. To nie jest kwestia: "jeśli oni zabijali żydów, to wolno nam z nimi robić co chcemy i niech znają łaskę, że żyją" Kytykujemy bezlitosne zasady jakimi kierował się III Reich a zarazem pochwalamy, albo w ogóle negujemy podobne zbrodnie, które są wymierzone z kolei w nich. Przecież przeciętny Niemiec nie wiedział do czgo służy Auschwitz. Wiedział tylko, że Niemcy walczą i to popierał: nie ludobójstwa. Nie wiem dlaczego tak niepoważnie podchodzisz do kwestii ziem ukraińskich i białoruskich. Kpina to nie jest odpowiednia forma;] Plan Marshal'a? Dostali go za jakieś zadośćuczynienie bo Amerykanie wraz z aliantami zachodnimi przez 5 lat okupowali ziemie III Rzeszy i wykorzystywali wszystko co się tam znajdowało<o tym nie wiesz, czy niewygodnie ci o tym pisać?>... A plan Marshall'a dotyczył tylko RFN i tylko w ograniczonym stopniu. Co do komentarza "Amerykanie są głupi", to Amerykanin Ci powie, że jesteś złodziejem i ograniczony umysłowo w swej katolickiej doktrynie<po prostu sugeruję ci, żebyś darował sobie takie komentarze;] >


Ale co sądzisz o takich ludziach jak Irving i dlaczeg nie odpowiadasz na kluczowe pytanie: jak walczyć ze zjawiskiem zakłamywania historii w oczach społeczeństwa?


Pozdrawiam.




__________________________________________________
Nie ma Prawdy abstrakcyjnej. Prawda jest zawsze konkretna.
27.03.2007 21:51

Użytkownik jest offline sgt Andrew
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 62
Oferma batalionowa
Powiem tyle historie przekręceją niemcy! riobią z siebie wielce pokrzywdzonych a kto krzyczał na wiecu w Dreznie przed Geubelsem na jego zapytanie czy naród niemiecki chce wojny totalnej? wszyscy jak jeden mąż "sick heill" i to mi wystarczy a Polacy nie chciali wojny wcale! powiedz mi kto zakłamuje?bo nie ja sie czuje zaklamywany! zakłamany jest ten amerykanin który wierzy w UFO a nie wie wie co to Holokaust! no ale pewnie na przykładzie niemców kto by chciał pamiętac taką przeszłość lepiej z siebie zrobić poszkodowanego!i wmówić światu ze Auschwitz to polski obóz koncentracyjny!

I prosił bym nie wnikać w moją religie! jestem katolikiem ale napewno nie z ramienia PiS czy LPR!


__________________________________________________
Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i tak
27.03.2007 22:50

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Założyciel tematu

Liczba postów: 175
Mięso armatnie
Jak przekręcają? Oni nie negują istnienia obozów zagłady, tego, że wywołali najbrutalniejszą wojnę w historii, oni chcą by pokazać, że ta wojna również ich pokrzywdziła. Znasz teorię, że II Wojna Światowa musiała wybuchnąć. Pytaniem było tylko, który kraj będzie tak sfrustrowany po pokoju wersalskim, by ją rozpocząć. Trafiło na nich. To wielki mechanizm społeczny. Niemcy upadły na samo dno, złapała ich walka o wpływy w powstałym tworze państwowym po rewolucji listopadowej, Niemcy wyglądały gorzej niż po wojnie 30-letniej, czy mieli pecha do Hitlera? Jakiś Hitler wcześniej czy później by się pojawił i ich pech, że pojawił się w Niemczech. Dlaczego to Niemcy, a nie na przykład Austria? Przecież Austria też starciła znaczne wpływy, albo jakikolwiek inny kraj? Bo to Niemcy zostały najbardziej pokrzywdzone w wyniku pierwszej wojny światowej.


Niemcy nikomu nie wmawiają, że istniały "polskie obozy zagłady"-->to mozesz spotkać w innych zachodnich publikacjach, ale na pewno nie niemieckich. Niemcy są bardzo wyczuleni na punkcie drugiej wojny światowej. Mają poczucie winy, bo w tym poczuciu winy ich wychowano. Moje pokolenie jednak wśród Niemców nie przeprasza już wszem i wobec za to, że jest Niemcem. I dobrze. O historii należy pamiętać, ale nie wypominać wnukom grzechów dziadków. A tak zwany "kompleks niemiecki"? Wynika on ze zbytniego obwiniania się za przeszłość, dzięki temu zjawisku jesteśmy w EU i w NATO. Znasz pewnie prowokację związaną z kolarzystą z Izraela(zaczął wypominać Niemcom, to, że zabili jego matkę i ojca i w zamian chciał by skrócić mu trasę o... 1 metr- organizatorzy się zgodzili!). Polacy powinni przestać postrzegać Niemców jako tych zawsze złych. Te czasy już minęły i pewnie dłuuugo nie wrócą.



Patrzysz na III Rzeszę jako na kraj, który z nikąd stał się potworem, utożsamiasz z jej działaniami społeczeństwo niemieckie. To jest właśnie nie fair. Nie widzisz tego, że ta wojna kosztowała bardzo dużo same Niemcy(spójrz na granice, jak długo trwała odbudowa kraju, odbudowa gospodarcza). Naley widzieć straty po obu stronach, należy spojrzeć na ludzi, którzy potem cierpieli tylko dlatego, że są Niemcami.



NIEMCY NIE ROBIĄ Z SIEBIE POSZKODOWANEGO!

Niemcy wreszcie wychodzą z dołka związanego z twierdzeniem "to Niemcy są wszystkiemu winni i to tylko oni powodowali zło podczas drugiej wojny, a to co ich spotkało było słuszne"<a słuszne nie było>.Nie zaprzeczając temu, tracą swój "kompleks II Wojny Światowej". Jako Polak mogę powiedzieć tylko: Nareszcie!



P.S. Nie mam nic do twojej religii, ale pokazałem ci mechanizm za pomocą którego ty oceniłeś Amerykanów- stereotyp. Polak jest stereotypowo złodziejem i ciemnym katolikiem.


__________________________________________________
Nie ma Prawdy abstrakcyjnej. Prawda jest zawsze konkretna.
28.03.2007 16:22

Użytkownik jest offline malisz
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 103
Mięso armatnie
Chlip...Tak wzruszająca przemowa, że aż mi łezka poleciała...:D

Ale serio, to w sumie marxista ma chyba rację jeśli chodzi o ogół narodu niemieckiego.

Jestem tylko ciekaw co byś mi napisał o działaniach takich ludzi jak pani Steinbach i jej zas@#$e Powiernictwo Pruskie, którzy śmią domagać się od Polski odszkodowań za mienie utracone przez nich w wyniku ustalenia nowych granic przez wielką trójkę...


__________________________________________________
"Bądźmy realistami, żądajmy tego co niemożliwe."
28.03.2007 16:45

Użytkownik jest offline sgt Andrew
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 62
Oferma batalionowa
Niech przedstwiciele wielkiekj trojki za nas placą to oni je nam nadali za co my mamy pokutować nam zabrali wsch to dostaliśmy zach! Ale dziekujmy ze to oni nam granice ustanowili a nie my sami bo jeszce kazała by nam oddac te ziemie:D pozatym bysmy mieli nie małe problemy na przełomie ty wszystkich lat z tego powodu!
Pozdrawiam:D


__________________________________________________
Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i tak
28.03.2007 17:12

Użytkownik jest offline the_marxist
Szeregowy
Służba Zasadnicza


Liczba postów: 70
Oferma batalionowa
Pani Steinbach? Ona nie neguje żadnych faktów historycznych, a jedynie zwraca uwagę na problem samych Niemców po II Wojnie Światowej. Czy jej postulaty są nieuczciwe? Jest oczywiste, że Niemcy jako państwo straciły administrację nad ziemiami tzw. Odzyskanymi. Powiernictwo Pruskie nie należy do tych organizacji, które uważają, że Niemcy istnieją w granicach Rzeszy z 1938 roku. Ta organizacja szanuje Traktat o Dobrym Sąsiedztwie z 1991 roku i uznaje obecne granice. Kluczem do zrozumienia działań tej organizacji są ich postulaty: Chcą oni, by nieruchomości należące do Niemców zostały im zwrócone. Uważają, że nie ma znaczenia dla osób prawnych-właściceli nieruchomości, pod czyją administracją jest ich nieruchomość. Podsumowując: chcą odzyskać ziemie, które do nich należały, a zostały bezprawnie(!) im odebrane, jednocześnie nie domagając się powrotu tych ziem do Niemiec jako państwa. Nie mamy wątpliwości, że tą ziemię odebrano im bezprawnie(jak wiele innych majątków upaństwowili komuniści), a także, że wielu Polakom odebrano bezprawnie ziemie na wschodzie. Pytaniem jest tylko to, czy wypada winić kogokolwiek za taki obrót historii... Powiernictwo Pruskie ma racjonalne argumenty, ale moim zdaniem(jak i większości Niemców) po prostu nie wypada wracać do tych spraw, gdyż uruchomi to wielką lawinę wzajemnych wyliczeń, kto ile i co powinien oddać(jak np. Lech Kaczyński gdy był prezydentem Warszawy zaproponował wyliczenie strat i przedstawienie ich Rządowi Federalnemu). Moim zdaniem jest to kwestia pewnej umiejętności zachowania się.



Ja widzę zarówno pozytywną rolę(jako historyka) i negatywną(jako polityka) pani Steinbach we współczesnych Niemczech.


Pozdrawiam.




__________________________________________________
Zgubiłem cały swój dorobek... 170 postów, może to i niewiele, ale rzewnie płaczę... :P
Skocz do:
 
Forum
 Pion Historyczny > II Wojna Światowa
        David Irving: Holocaustu nie było... Dlaczego padamy ofiarami kłamliwych teorii?